2019/09/24(火)18:47:31 No.625307115
モンゴル帝国って歴史上最大の国かと思ったらイギリスの方が上なんだね https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires
2019/09/24(火)18:49:05 No.625307432
でも飛び地のないモンゴル帝国のほうが美しいよ
2019/09/24(火)18:50:21 No.625307711
見栄えはいいよねモンゴルウルス
2019/09/24(火)18:51:16 No.625307900
海を求めて領地を増やしたとか
2019/09/24(火)18:51:42 No.625307999
その気になればインドも取れたけどうまあじないからスルーしたんだっけ
2019/09/24(火)18:51:42 No.625308002
大元ウルスとか黄金のオルダとかの響きが好き
2019/09/24(火)18:51:57 No.625308055
モンゴル鉄騎の馬蹄の蹂躙し得る限りの地
2019/09/24(火)18:52:12 No.625308105
ただ地平線が続く限り進んだ結果
2019/09/24(火)18:53:00 No.625308264
バカでかいロシアと中国大陸掌握したってただ事じゃないよね
2019/09/24(火)18:53:32 No.625308371
教科書だとワールシュタットの戦いでアジアとヨーロッパが初めて交戦しててアツいと思った
2019/09/24(火)18:53:45 No.625308422
大英帝国は長続きしたけどモンゴル帝国は一発屋だし
2019/09/24(火)18:53:48 No.625308427
オーストラリアインドカナダ同時所有だもん広すぎるでしょ…
2019/09/24(火)18:54:30 No.625308608
12位に日本がいてビビった
2019/09/24(火)18:54:50 No.625308692
>その気になればインドも取れたけどうまあじないからスルーしたんだっけ
南下はどっかで負けたんじゃなかったか
2019/09/24(火)18:54:53 No.625308704
>その気になればインドも取れたけどうまあじないからスルーしたんだっけ
アラー・ウッディーン・ハルジーという名将が普通に撃退した
2019/09/24(火)18:55:26 No.625308810
モンゴルは帝国を作ろうとして帝国になったんじゃなくて
暴れてたら帝国ができちゃった感じ
2019/09/24(火)18:55:39 No.625308852
あの当時ってのが凄いんだよ
時代がヤバい
2019/09/24(火)18:55:40 No.625308860
匈奴って英語だとジオングなんだ…
2019/09/24(火)18:56:25 No.625309020
戦の勝ち方がヤバい
2019/09/24(火)18:56:32 No.625309036
冬将軍を蹂躙するモンゴルの騎馬兵
2019/09/24(火)18:56:54 No.625309112
誰の時に最大領土だったの?やっぱりジンギスカン?
2019/09/24(火)18:57:08 No.625309156
砂漠とツンドラと山が面倒くさかったのかな
2019/09/24(火)18:58:13 No.625309368
海と森と山には勝てなかったよ…
2019/09/24(火)18:58:15 No.625309376
>誰の時に最大領土だったの?やっぱりジンギスカン?
チンギスはイラン周辺に到達した辺りで死んでその後の世代が更に広げていったのよ
2019/09/24(火)18:58:21 No.625309403
>12位に日本がいてビビった
実は日本本土だけでもまあまあデカいので…
2019/09/24(火)18:58:22 No.625309412
>アラー・ウッディーン・ハルジーという名将が普通に撃退した
敵国の美人の后に横恋慕してその国滅ぼしたけど結局自害された人だっけ
2019/09/24(火)18:58:35 No.625309449
チンギスの次の次くらいが最大版図じゃねえの
2019/09/24(火)18:58:37 No.625309458
インドのムガル帝国のムガルってモンゴルのことだよ
イスラム化したモンゴル残党
2019/09/24(火)18:58:41 No.625309470
降伏したら全員奴隷やレイプ
しなかったら皆殺し
2019/09/24(火)18:58:44 No.625309482
チャガダイオゴダイイルあとなんかの四統治時代では
2019/09/24(火)18:59:37 No.625309661
チンギス・ハン以外のモンゴル人を知らない「」は多い
2019/09/24(火)18:59:49 No.625309706
イギリスは暗黒大陸アフリカでかさ増ししててずるくない?
2019/09/24(火)18:59:53 No.625309718
>チャガダイオゴダイイルあとなんかの四統治時代では
チャガタイ影薄すぎ
2019/09/24(火)18:59:58 No.625309733
広くなりすぎて仲間の国と連絡とれなくなって滅びたってのがすごい
2019/09/24(火)19:00:03 No.625309745
>チンギス・ハン以外のモンゴル人を知らない「」は多い
ドルジ!
2019/09/24(火)19:00:21 No.625309816
>イギリスは暗黒大陸アフリカでかさ増ししててずるくない?
モンゴルもなんもない草原がほとんどだ
2019/09/24(火)19:00:26 No.625309826
一応次のオゴタイが最大領土だけどその後の時代のウルスが別れて互いに対立してる時代も一応は全体としては大モンゴルウルスとしてまとまってたとも言うし判定が難しい
2019/09/24(火)19:00:52 No.625309921
日本海、ジャングル、ヒマラヤ山脈、永久凍土、砂漠と見事に馬が行けない地域で止まってるな
2019/09/24(火)19:00:55 No.625309932
騎兵使えない戦は普通に負けてる
インドには何度撃退されてんの?ってくらい連敗してる
2019/09/24(火)19:01:07 No.625309982
>チンギス・ハン以外のモンゴル人を知らない「」は多い
フビライハンっていなかったっけ
2019/09/24(火)19:01:11 No.625309998
男は殺し女は犯す王道スタイル
2019/09/24(火)19:01:12 No.625310005
>チンギス・ハン以外のモンゴル人を知らない「」は多い
夏の悲劇ー!
2019/09/24(火)19:01:26 No.625310055
それだけ騎兵が強い時代だったんだろうけれども極端だな
2019/09/24(火)19:01:27 No.625310057
なんか普通にイスラム教国になったモンゴルあったよね
2019/09/24(火)19:01:27 No.625310059
>砂漠とツンドラと山が面倒くさかったのかな
カイバル峠超えてインド侵入までして負けてる
東南アジアだとベトナム相手に頓挫
オリエントだとマムルーク朝に敗退して頓挫
2019/09/24(火)19:01:33 No.625310081
エジプト近辺でもイスラムの名将に惨敗してたりする
無敵というわけでもないんだ
2019/09/24(火)19:01:45 No.625310122
>降伏したら全員奴隷やレイプ
統治はわりと緩かったから支配状態が維持できたのよ
2019/09/24(火)19:01:48 No.625310131
1920年にそんだけ支配してて100年ぽっちでよくも落ちぶれたもんだな大英帝国
2019/09/24(火)19:02:07 No.625310196
>広くなりすぎて仲間の国と連絡とれなくなって滅びたってのがすごい
ユーラシアの端から端まで簡単に伝令が伝わってまるで衰えてないぞ
モンゴルの後継国家ってつい最近まで居たしな
2019/09/24(火)19:02:09 No.625310202
>なんか普通にイスラム教国になったモンゴルあったよね
モンゴル本体も仏教にどハマりして国傾かせるし
2019/09/24(火)19:02:09 No.625310206
>なんか普通にイスラム教国になったモンゴルあったよね
西半分ぐらいは全部イスラム化したよ
2019/09/24(火)19:02:12 No.625310216
帝国統治のネックは通信速度でもある
だから大英帝国は海底ケーブルを大陸間に敷設した
2019/09/24(火)19:02:17 No.625310235
>イギリスは暗黒大陸アフリカでかさ増ししててずるくない?
それを言うんなら
モンゴルの草原なんて
草原とは名ばかりの荒野だぞ
2019/09/24(火)19:02:28 No.625310277
チベット高原に乱入したけどあっという間に宗教で骨抜きにされなさる
2019/09/24(火)19:02:42 No.625310334
まあ当時の連絡網で治められる領地の限度を越えてた感じはある
2019/09/24(火)19:02:44 No.625310343
三国志の天下三分も面積じゃ三分してるけど魏以外の土地なんて7割クソみたいなやつだったしな
2019/09/24(火)19:02:54 No.625310369
元寇のときに手に穴開けて紐通して奴隷連行とかあってドン引き
2019/09/24(火)19:03:03 No.625310406
モンゴルが陸最強だとしたら大英帝国は海最強だからな
2019/09/24(火)19:03:05 No.625310411
>その気になればインドも取れたけどうまあじないからスルーしたんだっけ
チンギスがインダス川まで行った後イラン方面優先して帰った
あとの時代にまた攻め込むけどやはり領土としてはインダス川あたりまでで停まる
2019/09/24(火)19:03:13 No.625310441
バグダッドはほんと惜しい
2019/09/24(火)19:03:17 No.625310454
>ドルジ!
モンゴル人ドルジ多すぎ問題
2019/09/24(火)19:03:22 No.625310468
>1920年にそんだけ支配してて100年ぽっちでよくも落ちぶれたもんだな大英帝国
落ちぶれたというか植民地政策自体が時代に合わなくなったんじゃねえかな…
2019/09/24(火)19:03:44 No.625310547
>それだけ騎兵が強い時代だったんだろうけれども極端だな
こいつら騎兵に弓持たせたり馬を草原に座らせて伏兵したりとか馬好きすぎる
2019/09/24(火)19:04:00 No.625310594
>広くなりすぎて仲間の国と連絡とれなくなって滅びたってのがすごい
チンギス死んで息子同士の闘いで分裂したんじゃなかったっけ
2019/09/24(火)19:04:03 No.625310605
>ユーラシアの端から端まで簡単に伝令が伝わってまるで衰えてないぞ
>モンゴルの後継国家ってつい最近まで居たしな
列車が通るまではモンゴルが使ってた駅舎ルートが陸路では一番速かったんだっけ
2019/09/24(火)19:04:07 No.625310631
なそにんと思ったらカナダオーストラリアインドがあるのか
2019/09/24(火)19:04:30 No.625310718
日本もしつこく侵略しようとしたけどゴタゴタで出来なかっただけで
割としつこいんだよなモンゴル…負けても何度も来る
2019/09/24(火)19:04:34 No.625310739
>三国志の天下三分も面積じゃ三分してるけど魏以外の土地なんて7割クソみたいなやつだったしな
呉すら不毛な湿地帯だからな
書かれた当時は開発されて豊穣になってて魏と互角みたいな誤解されたけど
2019/09/24(火)19:04:38 No.625310752
>チンギス死んで息子同士の闘いで分裂したんじゃなかったっけ
そもそも遊牧騎馬民族は分割統治が基本
2019/09/24(火)19:04:54 No.625310816
孫のフビライさんも後継者争いでえらい目にあってた
2019/09/24(火)19:04:54 No.625310820
大日本帝国の支配してたのって海ばっかだから陸地面積で考えるとえらい小さいな
2019/09/24(火)19:05:23 No.625310933
>チベット高原に乱入したけどあっという間に宗教で骨抜きにされなさる
言っちゃなんだが文物の無い貧しい土地の民だけあって文化に染まりやすいんだなーってなるなった
2019/09/24(火)19:05:27 No.625310951
あんな時代に伝令飛ばして軍を連携させてWW2のドイツ軍の電撃戦の軍団単位の大包囲網みたいなの敷いてくるんだぞ
戦場での戦いしか見てない普通の国が勝てるわけない
2019/09/24(火)19:05:28 No.625310954
騎兵ってつい最近まで最強だったんだよな
何千年無双した兵種だよ
2019/09/24(火)19:05:32 No.625310961
モンゴル帝国は超広大な交易システムが資本だからそこら辺の整備は無茶苦茶凄いからな…
2019/09/24(火)19:05:32 No.625310963
統治に必要な軍備を整えてインフラに投資して
当地から上がる税収や貿易収支を合算すると
たいてい赤字になるのが帝国経営
2019/09/24(火)19:05:34 No.625310973
チンギスハン時代以外の中国史にもちょくちょく入って来るよねモンゴル
2019/09/24(火)19:05:46 No.625311013
>チンギス・ハン以外のモンゴル人を知らない「」は多い
っていうかチンギス・ハーン以外のハーン知ってる「」も多いんじゃないかと思われる
初代以外誰か知ってる?
2019/09/24(火)19:06:08 No.625311099
英連邦所属の国家は世界中にあるし
独立した旧植民地の国家とも関係維持できてるから良いと思う
2019/09/24(火)19:06:16 No.625311135
>暴れてたら帝国ができちゃった感じ
侵略する→反抗しそうな現地人を兵として他の侵略に動員→侵略する…を延々と繰り返した結果だよね
2019/09/24(火)19:06:18 No.625311142
このチンギスさんがなんで日本だと
「あいつ源義経なんだぜ」
って話があったんだろうな?
2019/09/24(火)19:06:20 No.625311151
ローマ帝国って案外大したことないんだな…
2019/09/24(火)19:06:32 No.625311195
>たいてい赤字になるのが帝国経営
儲ける金持ちがいるんで
そいつらが主導する
2019/09/24(火)19:06:36 No.625311211
>初代以外誰か知ってる?
日本に戦争ふっかけたフビライ!
2019/09/24(火)19:06:44 No.625311248
>落ちぶれたというか植民地政策自体が時代に合わなくなったんじゃねえかな…
フォークランド諸島も維持費がかかりすぎ売却しようかって流れだったみたいねえ
2019/09/24(火)19:06:48 No.625311259
>っていうかチンギス・ハーン以外のハーン知ってる「」も多いんじゃないかと思われる
>初代以外誰か知ってる?
トオリルハーン!
2019/09/24(火)19:06:51 No.625311269
オゴタイとモンケの間誰だっけ…
2019/09/24(火)19:06:54 No.625311277
>初代以外誰か知ってる?
当時の鎌倉幕府に喧嘩ふっかけた5代目!
2019/09/24(火)19:06:56 No.625311286
イギリスは落ちぶれたとか言っても世界中に未だに利権持ってるし
イギリス攻められたら即駆けつける友邦諸国もいっぱい持ってるぞ
大英帝国の遺産は偉大だ
2019/09/24(火)19:07:00 No.625311295
>>1920年にそんだけ支配してて100年ぽっちでよくも落ちぶれたもんだな大英帝国
>落ちぶれたというか植民地政策自体が時代に合わなくなったんじゃねえかな…
インド植民地が黒字を生み出す生命線だったから独立された時点で…
本国の軍事的経済的な優位性が衰えると勢い盛んな植民地は抑えられなくなるわ
2019/09/24(火)19:07:07 No.625311321
>初代以外誰か知ってる?
モンケ・ハン
2019/09/24(火)19:07:08 No.625311323
>っていうかチンギス・ハーン以外のハーン知ってる「」も多いんじゃないかと思われる
>初代以外誰か知ってる?
て…テンシンハーン…
2019/09/24(火)19:07:16 No.625311356
>初代以外誰か知ってる?
フビライは日本人なら誰でも知ってるもんだろう
2019/09/24(火)19:07:20 No.625311371
>初代以外誰か知ってる?
フビライは日本だと有名じゃね?
元寇の人だし
2019/09/24(火)19:07:24 No.625311387
>日本もしつこく侵略しようとしたけどゴタゴタで出来なかっただけで
>割としつこいんだよなモンゴル…負けても何度も来る
朝鮮も何だかんだで30年は耐えてたんだよね
まぁ逆に粘った分降伏後の扱いが悪くなっちゃったけど
2019/09/24(火)19:07:30 No.625311414
オルド!
2019/09/24(火)19:07:33 No.625311426
>ローマ帝国って案外大したことないんだな…
他の帝国と比べると安定した統治期間の長さがすごいんだ
2019/09/24(火)19:07:38 No.625311452
同じ落ちぶれでもモンゴルは乞食でイギリスは引退した金持ちみたいなイメージがある
2019/09/24(火)19:07:38 No.625311453
イギリスの征服は綺麗な征服
モンゴルは蛮族の侵略
2019/09/24(火)19:07:46 No.625311488
朝鮮は北が山岳地帯だから防衛戦になると意外と強いよね
2019/09/24(火)19:07:53 No.625311523
フランスと大英帝国で1920年に世界の35%抑えてるのか
2019/09/24(火)19:07:58 No.625311546
スレ画みるとチンギスさんが日本に戦争しかけなくて本気で良かったと思う
フビライはチンギス程の強さなかったし…
2019/09/24(火)19:08:02 No.625311562
>チンギスハン時代以外の中国史にもちょくちょく入って来るよねモンゴル
中国史だけ見ると元が負けて追われて北元に落ちぶれたみたいなイメージだけど
世界史で見ると元は中国の領土を喪失しただけで逃げたわけでも政体が変わったわけでもないんだよな
2019/09/24(火)19:08:11 No.625311599
>イギリスの征服は綺麗な征服
>モンゴルは蛮族の侵略
綺麗汚いは分からんがスマートではあったな
2019/09/24(火)19:08:12 No.625311601
ジャムカ
2019/09/24(火)19:08:13 No.625311610
>オルド!
光栄のアレきたな…
2019/09/24(火)19:08:16 No.625311622
チャガタイ・オゴタイ・ジュチ
あと誰だっけ…
2019/09/24(火)19:08:32 No.625311678
統治した土地では旅行出来る程度は平和が保証されてたからな…
2019/09/24(火)19:08:35 No.625311686
チャ…チャカ・カーン…
2019/09/24(火)19:08:45 No.625311727
>朝鮮は北が山岳地帯だから防衛戦になると意外と強いよね
隋の侵攻も耐えたしな
2019/09/24(火)19:08:49 No.625311743
チンギス・ハーンって世界で一番子孫ばらまいた人としても有名なんだっけ?
2019/09/24(火)19:08:54 No.625311761
>初代以外誰か知ってる?
ジョチウルスの始祖ジョチ!
2019/09/24(火)19:08:57 No.625311769
チョイバルサン!
2019/09/24(火)19:09:09 No.625311819
イギリスって初期は内紛だらけで侵略も受けて安定してきてもフランスと一進一退って感じだったけど何がきっかけで巨大になったの
2019/09/24(火)19:09:18 No.625311861
ウッ!
ハッ!
2019/09/24(火)19:09:18 No.625311864
>中国史だけ見ると元が負けて追われて北元に落ちぶれたみたいなイメージだけど
>世界史で見ると元は中国の領土を喪失しただけで逃げたわけでも政体が変わったわけでもないんだよな
落ちぶれたには違いないと思うよ北元全然パッとしないし気付いたら清の傘下だし
2019/09/24(火)19:09:19 No.625311868
チンギスの時代の日本って誰が支配してたんだっけ?
2019/09/24(火)19:09:21 No.625311877
>このチンギスさんがなんで日本だと
>「あいつ源義経なんだぜ」
>って話があったんだろうな?
他国のことよく知らずにそういうこと言っちゃうのは世界的によくある
中国にも例えば秀吉が元中国出身の奴隷という話は存在したし
2019/09/24(火)19:09:22 No.625311882
ヌルハチ!
2019/09/24(火)19:09:25 No.625311891
正直モンゴルは落ちぶれたというより
子孫がまだちょっぴり生きてますって程度のような…
2019/09/24(火)19:09:35 No.625311931
アレキサンダーとオスマンとローマとチベットとティムールがほぼ同じくらいなんだな
2019/09/24(火)19:09:51 No.625311987
>ヌルハチ!
満州じゃねーか!
2019/09/24(火)19:09:51 No.625311988
モンゴル追い返したってやっぱ凄いんだな
2019/09/24(火)19:09:58 No.625312014
ロシア帝国って歴代3位の超大国だったのか
2019/09/24(火)19:10:18 No.625312102
世界史はあんま知らんのだけど
モンゴル帝国と元ってなんか違うの?
2019/09/24(火)19:10:24 No.625312124
>モンゴル追い返したってやっぱ凄いんだな
運良く台風直撃してくれたりしてラッキーだった
2019/09/24(火)19:10:28 No.625312141
よっぽど倒さないといけない時以外は基本的にきちんと外交してるからなモンゴル帝国…
2019/09/24(火)19:10:28 No.625312143
やべーぞ!
2019/09/24(火)19:10:31 No.625312157
>正直モンゴルは落ちぶれたというより
>子孫がまだちょっぴり生きてますって程度のような…
モンゴルは落ちぶれたというよりすでに荼毘に付された感あるな
2019/09/24(火)19:10:32 No.625312162
世界史屈指のチンギス・ハーンが偉大な世界最高日本民族の将軍源義経であることは自明である
2019/09/24(火)19:10:35 No.625312172
東ローマってあんなに長く生き延びる事ができてすごい
2019/09/24(火)19:10:36 No.625312174
>ウッ!
>ハッ!
日本のジンギスカンのイメージはこれと北海道と元寇が占めてると思う
なんで元寇までチンギスのせいになってるかは知らない
2019/09/24(火)19:10:39 No.625312201
アンゴルモアの大王なんですけお!
2019/09/24(火)19:10:39 No.625312202
>ロシア帝国って歴代3位の超大国だったのか
アラスカ持ってたからな
何もない土地だったからアメリカに売ったけど
2019/09/24(火)19:11:03 No.625312305
袋に詰めて馬で踏み潰すのが貴人の処刑法と聞いて
ぶ、文化が違う…ってなった
2019/09/24(火)19:11:13 No.625312344
>このチンギスさんがなんで日本だと
>「あいつ源義経なんだぜ」
>って話があったんだろうな?
生きてて欲しいという判官びいきの極みだね
2019/09/24(火)19:11:14 No.625312346
>世界史はあんま知らんのだけど
>モンゴル帝国と元ってなんか違うの?
モンゴル帝国が分割した一部が元
2019/09/24(火)19:11:19 No.625312360
>世界史はあんま知らんのだけど
>モンゴル帝国と元ってなんか違うの?
フビライが中国文化狂いになって国号から何から中国風に改めたというだけ
2019/09/24(火)19:11:20 No.625312368
運が味方したのは確かだけどそれでも凄いよ…
2019/09/24(火)19:11:23 No.625312375
イスカンダルって領土ではダレイオスに負けてるのか
2019/09/24(火)19:11:25 No.625312382
>モンゴル帝国と元ってなんか違うの?
モンゴル帝国が相続で分裂してモンゴル本土を含む形式上の本家として残ったのが元
2019/09/24(火)19:11:27 No.625312384
>>モンゴル追い返したってやっぱ凄いんだな
>運良く台風直撃してくれたりしてラッキーだった
なんか近年の歴史研究だと台風で元寇の軍が壊滅したんじゃなくて普通に鎌倉武士が追い払ったって話になってたような…
2019/09/24(火)19:11:42 No.625312456
>よっぽど倒さないといけない時以外は基本的にきちんと外交してるからなモンゴル帝国…
外交したのに使節をどっかの蛮族に首切られたらしいな
2019/09/24(火)19:11:45 No.625312468
定期的にお家争いでモンゴルに帰っちゃうのがもったいない
2019/09/24(火)19:11:47 No.625312478
>チンギス死んで息子同士の闘いで分裂したんじゃなかったっけ
アレクサンドロスが死んで分裂ディアドコイ戦争とか
一気に拡大した大帝国の末路って似るもんだね
2019/09/24(火)19:11:50 No.625312488
>チンギス・ハーンって世界で一番子孫ばらまいた人としても有名なんだっけ?
あれはちょっと珍説というか実態とは違うのだ
モンゴル族の共通祖先にあたる誰かのDNAがチンギス・ハーンの征服で世界中にばらまかれたが正解
チンギス・ハーン自体は子供もそう多くないしばらまかれるDNAで言ったらチンギス・ハーンよりチンギス・ハーンの父親や爺ちゃんの方がばらまかれるのが当然でどんどん遡るのが当たり前ではある
2019/09/24(火)19:11:53 No.625312500
最後のトゴン・テムルも知ってるよ
廃帝綺譚で読んだ
2019/09/24(火)19:11:54 No.625312509
>イギリスって初期は内紛だらけで侵略も受けて安定してきてもフランスと一進一退って感じだったけど何がきっかけで巨大になったの
大航海時代に頑張った
2019/09/24(火)19:11:56 No.625312515
>袋に詰めて馬で踏み潰すのが貴人の処刑法と聞いて
>ぶ、文化が違う…ってなった
遊牧民は馬を大事にするから馬使った処刑法は敬意を払ってる事になるんだろうか…
2019/09/24(火)19:12:10 No.625312576
>ロシア帝国って歴代3位の超大国だったのか
北のなにもない所の川伝って大ブームの毛皮取りに東に東に行ったら大陸超えてましたってやっぱ原動力として金は最強だ…
2019/09/24(火)19:12:12 No.625312582
>袋に詰めて馬で踏み潰すのが貴人の処刑法と聞いて
>ぶ、文化が違う…ってなった
血を流すのを見られないように処刑するって方針だから…
2019/09/24(火)19:12:18 No.625312598
歴史よくわかんないけどモンゴルと隣り合って生きてるビザンツ凄くない?
2019/09/24(火)19:12:33 No.625312675
モンゴルにマジでボコボコにされてた中東らへんは虐殺と放火で文明にダメージを受けて今あんなんなってる
2019/09/24(火)19:12:35 No.625312684
>モンゴル追い返したってやっぱ凄いんだな
>運良く台風直撃してくれたりしてラッキーだった
神風あったからすぐ終わったけど
無くてもこっちはホームでの防衛戦だったから何とかなってた
2019/09/24(火)19:12:39 No.625312699
そういやモンゴルって遺産相続が末子相続がデフォルトなんだってね
長男は最初に出ていくから別に金残す必要ねーだろうーって感じで
2019/09/24(火)19:12:47 No.625312729
>袋に詰めて馬で踏み潰すのが貴人の処刑法と聞いて
>ぶ、文化が違う…ってなった
一応お高い絨毯で袋を作ったり敬意は表しているのでセーフ!
2019/09/24(火)19:12:51 No.625312754
日本とか英国とか大陸だけどヨーロッパから離れてるアメリカとか
海が間に挟まると守りはめっちゃ強いよねえ…
2019/09/24(火)19:12:57 No.625312777
ビザンツは一回滅んでもなんか復活するからな…
2019/09/24(火)19:13:00 No.625312789
>袋に詰めて馬で踏み潰すのが貴人の処刑法と聞いて
>ぶ、文化が違う…ってなった
大地に血が流れるのが何よりダメらしいから
2019/09/24(火)19:13:00 No.625312793
>血を流すのを見られないように処刑するって方針だから…
血を出すのはなんでダメなんだろう…
2019/09/24(火)19:13:03 No.625312802
>遊牧民は馬を大事にするから馬使った処刑法は敬意を払ってる事になるんだろうか…
馬云々じゃなくて高貴な血を穢れた大地に流さないってのが大事
だからこうしてズタ袋にぶち込んで全身の骨をへし折って殺す
2019/09/24(火)19:13:13 No.625312843
>落ちぶれたには違いないと思うよ北元全然パッとしないし気付いたら清の傘下だし
正確にいうと後のオイラトなんかも同じモンゴルの別のウルスだから
元というかモンゴルが全然衰えてないって感じかな
2019/09/24(火)19:13:48 No.625312983
>モンゴル帝国と元ってなんか違うの?
ざっくり言ってモンゴル帝国内のフビライ一派が中華圏制圧して拠点としたのが元って感じかな
2019/09/24(火)19:13:52 No.625312997
>そういやモンゴルって遺産相続が末子相続がデフォルトなんだってね
>長男は最初に出ていくから別に金残す必要ねーだろうーって感じで
なので弟小さい間に全員ころすね……
2019/09/24(火)19:13:54 No.625313006
日本の切腹するのが名誉ある死ってのも大概おかしいし…
2019/09/24(火)19:13:58 No.625313020
蛮族にしては頑張ったよモンゴルも
2019/09/24(火)19:14:04 No.625313037
モンゴルのヨーロッパ侵攻でボコられてるのが大体ポーランドで駄目だった
2019/09/24(火)19:14:05 No.625313048
やっぱすげぇぜバイバルス
2019/09/24(火)19:14:09 No.625313067
>>>モンゴル追い返したってやっぱ凄いんだな
>>運良く台風直撃してくれたりしてラッキーだった
>なんか近年の歴史研究だと台風で元寇の軍が壊滅したんじゃなくて普通に鎌倉武士が追い払ったって話になってたような…
攻めあぐねて海上にずっと居てそれも小舟で夜襲受けまくったりしてだんだん疲弊してった
台風はトドメ
2019/09/24(火)19:14:11 No.625313072
モンゴル仮に日本征服成功しても長続きしなかったんじゃ
2019/09/24(火)19:14:20 No.625313112
>イギリスって初期は内紛だらけで侵略も受けて安定してきてもフランスと一進一退って感じだったけど何がきっかけで巨大になったの
フランシス・ドレイクが欧州のヘゲモニーだったスペインぶっ殺したり国家予算の数倍の黄金集めたりしたのかきっかけ
あと青銅を集める経済力がなかったからコークスで鋳鉄を代用品にしてたのが製鉄の発展と石炭の活用の土台になってさらに現在のコンクリと鋼鉄とカーボンと石油を一緒くたにしたような重要物資だった木材の節約になって海軍をローコストで整備できた
2019/09/24(火)19:14:36 No.625313182
ビザンツは永遠の帝国の片割れだからな…
2019/09/24(火)19:14:37 No.625313188
どう考えてもチンギスさんが一番狂った強さだったんだなーって
でもこういうのってご本人の武力はどんなもんだったんだろう?
やっぱ自分自身が戦っても強かったタイプ?
それとも軍団指揮とか統率が良かったタイプ?
2019/09/24(火)19:14:43 No.625313213
ただの蛮族だったらジャムチ作れないからな…
2019/09/24(火)19:14:46 No.625313222
>そういやモンゴルって遺産相続が末子相続がデフォルトなんだってね
>長男は最初に出ていくから別に金残す必要ねーだろうーって感じで
昔は末子相続はよくあるからな
日本も古代はそうだった
2019/09/24(火)19:14:49 No.625313238
>そういやモンゴルって遺産相続が末子相続がデフォルトなんだってね
>長男は最初に出ていくから別に金残す必要ねーだろうーって感じで
土地と違って馬は頭数で簡単に分割相続できるからというのもあるかも
2019/09/24(火)19:14:52 No.625313255
末子相続はなんでそんなんなったんだ
末っ子の方が長く生きるから相続に適任ってことなのか?
2019/09/24(火)19:14:54 No.625313264
そもそも海越えて攻めいるノウハウがモンゴルになくて船も船完成したら殺す予定の奴隷に作らせたせいで仕事が適当だったから普通に負けそうである
2019/09/24(火)19:14:58 No.625313280
>定期的にお家争いでモンゴルに帰っちゃうのがもったいない
重要な決定は首都カラコルムでクリルタイ(大集会)を開くのが決まりなので仕方ないのだ…
それを守らなかったクビライさんあとでめっちゃ揉めた
2019/09/24(火)19:15:07 No.625313323
>モンゴル仮に日本征服成功しても長続きしなかったんじゃ
というかベトナムだのジャワ島だのアイヌ如きにすら負けてるからフビライ時代のモンゴル
もう見る影もない
2019/09/24(火)19:15:11 No.625313342
ポーランドってずっとどっかにボコられてない?
2019/09/24(火)19:15:17 No.625313375
戦争には負けたが文化で勝った中国もすごい
2019/09/24(火)19:15:36 No.625313446
>蛮族にしては頑張ったよモンゴルも
モンゴルからすれば当時の鎌倉武士の方が「あいつら人間じゃねぇ!」って生き残って帰国した兵士がいったとかどうとか
2019/09/24(火)19:15:39 No.625313460
どこまで行っても主力は軽騎兵なので海とか山とかだと平原や荒野ほど強くないんだ
2019/09/24(火)19:15:46 No.625313501
元寇の資料は日蓮が関連してるからぶっちゃけ蛮族度が誇張されてるからな…
2019/09/24(火)19:15:46 No.625313503
ロシアもモンゴルにボコボコにされて中世だいぶ影響が残ってたような
2019/09/24(火)19:15:50 No.625313516
日本からの朝鮮侵攻とかも大変だったし
日本海ってめっちゃ攻めづらいんじゃね?
2019/09/24(火)19:15:57 No.625313543
>末子相続はなんでそんなんなったんだ
>末っ子の方が長く生きるから相続に適任ってことなのか?
遊牧民は自立できる年齢になると親から財産である馬を譲り受けて独立する風習がある
最後に残った末っ子が残りの財産を継承する
2019/09/24(火)19:15:59 No.625313554
太陽の沈まない帝国ってめっちゃかっこいいよね
2019/09/24(火)19:16:07 No.625313584
>末っ子の方が長く生きるから相続に適任ってことなのか?
親元に最後に残るのが末っ子だからだろう
2019/09/24(火)19:16:09 No.625313587
穀物の収穫期に定期的に略奪する遊牧民が国境沿いに居るとか嫌すぎるな…
大陸は生存競争厳しすぎる
2019/09/24(火)19:16:14 No.625313621
>末子相続はなんでそんなんなったんだ
>末っ子の方が長く生きるから相続に適任ってことなのか?
あと最新の子供だから略奪社会だと自分の子供である可能性も高いとかなんかで読んだな
2019/09/24(火)19:16:20 No.625313650
>戦争には負けたが文化で勝った中国もすごい
だがその文化も大革命で燃やされましたとさ…
2019/09/24(火)19:16:21 No.625313653
元寇=チンギスって人が結構いてびっくりすることあるよ
2019/09/24(火)19:16:21 No.625313655
>末子相続はなんでそんなんなったんだ
>末っ子の方が長く生きるから相続に適任ってことなのか?
年上のやつは年取ってるんだからその分働いて自分の財産持ってるだろって理屈
2019/09/24(火)19:16:21 No.625313657
>モンゴル仮に日本征服成功しても長続きしなかったんじゃ
海挟むと領土の維持には失敗してるからな…
東南アジアにも攻めに行って一応現地の国は倒したけど反乱軍に負けて帰ってきてたりする
2019/09/24(火)19:16:24 No.625313666
>ポーランドってずっとどっかにボコられてない?
立地が悪いとしか
2019/09/24(火)19:16:32 No.625313704
南宋あっさり負けたのかと思ったら無茶苦茶しぶとくて凄い
2019/09/24(火)19:16:34 No.625313714
>太陽の沈まない帝国ってめっちゃかっこいいよね
夜が来ないのつらくない?
花火とかできないし
2019/09/24(火)19:16:36 No.625313722
チンギスさんが日本攻めなかったのは単純に当時の海による隔離はマジで大きいとかなんとか
飛行機はもちろんねーし安全な航海とか保障されてねーし
って感じで
2019/09/24(火)19:16:37 No.625313724
>ロシアもモンゴルにボコボコにされて中世だいぶ影響が残ってたような
タタールのくびき食らってたけど後々プラスになったからかえって良かったのかもしれない
2019/09/24(火)19:17:04 No.625313856
>日本海ってめっちゃ攻めづらいんじゃね?
狭いんで波が荒いからね
2019/09/24(火)19:17:13 No.625313901
ポーランドだって一時期強かったし…ほらフサリアとか…
2019/09/24(火)19:17:15 No.625313916
>穀物の収穫期に定期的に略奪する遊牧民が国境沿いに居るとか嫌すぎるな…
>大陸は生存競争厳しすぎる
天高く馬肥ゆる秋です!(ヒャッハー
2019/09/24(火)19:17:19 No.625313943
>穀物の収穫期に定期的に略奪する遊牧民が国境沿いに居るとか嫌すぎるな…
>大陸は生存競争厳しすぎる
万里の長城はどれくらい効果あったのだろうか
2019/09/24(火)19:17:20 No.625313950
北元ならアルタン
オイラトならエセンが明を苦しめたけどあの辺がピークかな
あとはジュンガル
2019/09/24(火)19:17:22 No.625313963
>ポーランドってずっとどっかにボコられてない?
場所が悪いよ場所が
2019/09/24(火)19:17:24 No.625313971
>南宋あっさり負けたのかと思ったら無茶苦茶しぶとくて凄い
立地が良い金より長生きしてるからな…
2019/09/24(火)19:17:30 No.625313988
>日本海ってめっちゃ攻めづらいんじゃね?
玄界灘の海流はきびいよ
2019/09/24(火)19:17:32 No.625313997
鎌倉武士ってそんなに蛮族だったの?
2019/09/24(火)19:17:36 No.625314017
遊牧民は自然災害みたいなもんで文化らしい文化が無いから放っておけば勝手に現地の文化に吸収される
2019/09/24(火)19:17:38 No.625314033
>ロシアもモンゴルにボコボコにされて中世だいぶ影響が残ってたような
モンゴル系貴族がいたりするしな
2019/09/24(火)19:18:03 No.625314158
元寇も2ルートでそれぞれ来たけど片方ボロボロだったと言われてるな
2019/09/24(火)19:18:05 No.625314163
モスクワは第3のローマ
みんな知ってるね
2019/09/24(火)19:18:19 No.625314230
>というかベトナムだのジャワ島だのアイヌ如きにすら負けてるからフビライ時代のモンゴル
>もう見る影もない
本当に騎馬民族国家だから海を渡った途端に凄まじいデバフかかるよね
ベトナムとか元々勝率高いし
2019/09/24(火)19:18:23 No.625314254
>夜が来ないのつらくない?
>花火とかできないし
夜は来るけど太陽は沈まないのだ
2019/09/24(火)19:18:26 No.625314269
当時の日本を攻めようとすると
朝鮮半島から船のって航行するのがポピュラーなんだっけ?
中国大陸から日本に横一直線!っていうのは無理なんだっけか?
2019/09/24(火)19:18:27 No.625314270
>南宋あっさり負けたのかと思ったら無茶苦茶しぶとくて凄い
海上交易で東南アジアや日本と商売しながら二枚腰でめっちゃ粘り抜いてた
つよい
2019/09/24(火)19:18:28 No.625314279
>鎌倉武士ってそんなに蛮族だったの?
モンゴル兵が人質取ったら人質ごとチェストしてきたと言われてる
2019/09/24(火)19:18:30 No.625314285
ポーランドと書いて侵攻ルートと読むんだ
2019/09/24(火)19:18:33 No.625314297
>日本からの朝鮮侵攻とかも大変だったし
>日本海ってめっちゃ攻めづらいんじゃね?
荒れるからクソ攻めづらいよ
上陸適地も多くないし
2019/09/24(火)19:18:34 No.625314300
>鎌倉武士ってそんなに蛮族だったの?
当時のヨーロッパ辺りと大差ないレベルで中国とか朝鮮半島に比べれば文化レベルは低い
2019/09/24(火)19:18:39 No.625314330
>万里の長城はどれくらい効果あったのだろうか
物理的な効果はたいしたこと無かったけど内と外で線引したのは民族的な観点では影響大きかったとは言われてる
2019/09/24(火)19:18:48 No.625314379
王なら城作って定住しても良さそうなんだが
ハーンたちどこに住んだの?
2019/09/24(火)19:18:53 No.625314397
征服王朝も漢化するからな…日本だって漢字文化圏だし
2019/09/24(火)19:18:53 No.625314400
>ロシアもモンゴルにボコボコにされて中世だいぶ影響が残ってたような
王家の家系図にモンゴル系の名前がいる…
2019/09/24(火)19:19:09 No.625314476
今の北京は元の時代に造ったのだったか
ちゅうごくが豊かすぎるからいったん統治者として入るとお外に出たくない
ってなるのはどの蛮族もあまり変わらないな
2019/09/24(火)19:19:14 No.625314500
三大発明を世界に広めて巨大貿易網と貨幣制度を国際的に本格的に構築した事だけでもとんでもない功績だからなモンゴル…
2019/09/24(火)19:19:19 No.625314515
タタールのくびきとか言うけどそこでモンゴルに従って力つけたのがモスクワ公国だしな
2019/09/24(火)19:19:27 No.625314552
フビライか誰かが後2週間長生きしてたらキリスト教が滅びてたかもしれん
2019/09/24(火)19:19:35 No.625314588
>>ロシアもモンゴルにボコボコにされて中世だいぶ影響が残ってたような
>モンゴル系貴族がいたりするしな
いいよねタタールのくびき
農奴なんて完全に扱いが家畜のそれなのだ
2019/09/24(火)19:19:38 No.625314610
アマルダで負けなければ一位はスペインになってたのに…
2019/09/24(火)19:19:40 No.625314618
いつも思うんだけど朝鮮半島で国家保ってるのすごくない?
2019/09/24(火)19:19:59 No.625314687
>フビライか誰かが後2週間長生きしてたらキリスト教が滅びてたかもしれん
キリスト教は無理だけどイスラム教は滅びてたかも分からんね
2019/09/24(火)19:20:00 No.625314689
>鎌倉武士ってそんなに蛮族だったの?
歩いてる坊主を見かけたら弓の的にするような連中だよ
元軍に略奪される前に博多の街を先に焼き討ちにしたりする
2019/09/24(火)19:20:05 No.625314710
>タタールのくびきとか言うけどそこでモンゴルに従って力つけたのがモスクワ公国だしな
ライバルのキエフが消しとばされたの見たら従うしかないだろう
2019/09/24(火)19:20:10 No.625314737
やあやあ我こそわ~
って鎌倉武士が名乗りをあげようとしたら「知るか!死ね!」って感じでてつはう投げつけてきた結果鎌倉武士がそんなバリートゥードでいいのならこっちも容赦しないぞ!
ってした結果えらい事になったとかどうとか
2019/09/24(火)19:20:25 No.625314789
>モンゴル兵が人質取ったら人質ごとチェストしてきたと言われてる
頭薩摩かよ…
2019/09/24(火)19:20:38 No.625314843
>王なら城作って定住しても良さそうなんだが
>ハーンたちどこに住んだの?
定住してるよ
初期はカラコルムに宮殿があったし
クビライ以降は北京が首都だよ
2019/09/24(火)19:20:38 No.625314844
割と最初っから降伏すれば税金取って統治者派遣するだけの割と緩い統治だからなモンゴル…
2019/09/24(火)19:20:39 No.625314847
ヨーロッパもモンゴルになってたらハリウッド全部モンゴル顔になるのか…
2019/09/24(火)19:20:44 No.625314862
>中国大陸から日本に横一直線!っていうのは無理なんだっけか?
呉音の影響の大きさから直接航路もあったんじゃないかとは言われてるね
2019/09/24(火)19:20:51 No.625314892
>モンゴル兵が人質取ったら人質ごとチェストしてきたと言われてる
鎌倉武士は薩摩だった…?
2019/09/24(火)19:20:55 No.625314908
>いつも思うんだけど朝鮮半島で国家保ってるのすごくない?
と言っても中国は自国が豊か過ぎて外征する気皆無だし日本は年中内ゲバやってるし
攻めてくる可能性あるの遊牧民くらいでしょ
2019/09/24(火)19:20:56 No.625314912
>イギリスって初期は内紛だらけで侵略も受けて安定してきてもフランスと一進一退って感じだったけど何がきっかけで巨大になったの
まず百年戦争でフランスに完全に負けて大陸から追い出される
⇒もうこの島でやっていくことが確定で島国イングランドへ
その後の内紛で主だった名家がほぼ全滅
⇒王家が残って中央集権完成
中央集権完成された島国っていう強力なカード
2019/09/24(火)19:21:06 No.625314964
>物理的な効果はたいしたこと無かったけど内と外で線引したのは民族的な観点では影響大きかったとは言われてる
ハドリアヌスの長城なんかもそんな感じよね
とりあえず境界を設定して落としどころにする
2019/09/24(火)19:21:06 No.625314968
>ヨーロッパもモンゴルになってたらハリウッド全部モンゴル顔になるのか…
ちょっとおもしろい
2019/09/24(火)19:21:09 No.625314980
バカな…社会科の授業では日本人はてつはうに驚いて手も足も出なかったヘタレのはず…
2019/09/24(火)19:21:14 No.625315002
>中国大陸から日本に横一直線!っていうのは無理なんだっけか?
それやると距離がさらに遠くなる
遠くなればそれだけ輸送が大変
2019/09/24(火)19:21:19 No.625315025
>中国大陸から日本に横一直線!っていうのは無理なんだっけか?
昔鑑真って奴がいてな…
それに失敗して失明した
2019/09/24(火)19:21:28 No.625315066
>鎌倉武士は薩摩だった…?
時代がたっても頭鎌倉だったのが薩摩だ
2019/09/24(火)19:21:34 No.625315088
ちょっと調べた感じ東インド会社がめちゃくちゃ面白い
主要産業が傭兵飼って戦争する業で全盛期の兵力は大英帝国の三倍
一番儲かったのがみんな大好き奴隷売買で
もちろん阿片で大儲けもやってる
史実において実在した悪の大企業だよ
2019/09/24(火)19:21:39 No.625315107
>頭薩摩かよ…
言い方変えれば鎌倉武士の生き残りが薩摩だ
2019/09/24(火)19:21:45 No.625315130
島の蛮族vs大陸の蛮族だったのか元寇…
2019/09/24(火)19:21:45 No.625315133
>三大発明を世界に広めて巨大貿易網と貨幣制度を国際的に本格的に構築した事だけでもとんでもない功績だからなモンゴル…
フビライの体制は優れたトップと広大な領土から優れた部下をどんどん登用してcivみたいなことやってる…
案の定一代限りの体制ではあったけど
2019/09/24(火)19:21:59 No.625315185
>ちゅうごくが豊かすぎるからいったん統治者として入るとお外に出たくない
>ってなるのはどの蛮族もあまり変わらないな
燕京は冬に来てただけで普段はゲルで生活してて歴代ハーンは中国の領土に冬営と遠征を除くとほぼ立ち入ってなかったりするよ
2019/09/24(火)19:22:00 No.625315191
後になってから見るとモンゴル大暴れってのは世界的に見てえらく文化を発展させてるな
2019/09/24(火)19:22:01 No.625315197
バチカン包囲したしそろそろ教皇ぶっ殺すかーってなったときに叔父さんが死んだから戻ってこいと言われた
2019/09/24(火)19:22:03 No.625315205
宗教関連の縛りが無いのはあの時代にしては凄いからなモンゴル…
2019/09/24(火)19:22:04 No.625315208
>いつも思うんだけど朝鮮半島で国家保ってるのすごくない?
隋が高句麗に負けたり色々あった結果
中国が直接支配するより家来にして後ろ守らせた方が良いという方針になったので
2019/09/24(火)19:22:14 No.625315247
イギリスといい日本といい島国は強いな…
2019/09/24(火)19:22:15 No.625315254
>蛮族にしては頑張ったよモンゴルも
門の前に生首絶やすなとか商人と坊主は逃げ足が速くて弓の練習になるから射かけて殺せとかいってる民族に蛮族とは言われたくないと思う
2019/09/24(火)19:22:29 No.625315306
東インド会社とかインディアンとか全盛期のインドはとんでもない国家ですね
2019/09/24(火)19:22:30 No.625315310
>中国大陸から日本に横一直線!っていうのは無理なんだっけか?
東シナ海は波高すぎてクソヤバっすよ
2019/09/24(火)19:22:34 No.625315327
まあ航行からの上陸戦って日本はいいとしてモンゴル側としては船に武具・食料積み込んで人によっては馬も一緒に載せてるんだからな
輸送超大変よ
2019/09/24(火)19:23:04 No.625315450
>クビライ以降は北京が首都だよ
大都って名前に改名して閘門式の運河を引いたのよね
でもやっぱり草原の暮らしが恋しくて宮殿の横にゲルとか建てる
2019/09/24(火)19:23:08 No.625315463
>後になってから見るとモンゴル大暴れってのは世界的に見てえらく文化を発展させてるな
ユーラシアの両端は恩恵あったけどイスラム圏だけめっちゃ悲惨な事になってる
2019/09/24(火)19:23:16 No.625315504
>後になってから見るとモンゴル大暴れってのは世界的に見てえらく文化を発展させてるな
蛮族としての面が強調されてるけど文化面としての功績の方がデカイからな…
2019/09/24(火)19:23:21 No.625315528
>バチカン包囲したしそろそろ教皇ぶっ殺すかーってなったときに叔父さんが死んだから戻ってこいと言われた
これで教皇殺したらどうなってたんだろ
2019/09/24(火)19:23:21 No.625315533
>>王なら城作って定住しても良さそうなんだが
>>ハーンたちどこに住んだの?
>定住してるよ
>初期はカラコルムに宮殿があったし
>クビライ以降は北京が首都だよ
ぐぐったらカラコルムホントに草原なんだな
建材ほんとにないじゃん
2019/09/24(火)19:23:24 No.625315556
>>頭薩摩かよ…
>言い方変えれば鎌倉武士の生き残りが薩摩だ
というか鎌倉武士の中でも紳士的なやつらの生き残りが薩摩だ
2019/09/24(火)19:23:27 No.625315569
>後になってから見るとモンゴル大暴れってのは世界的に見てえらく文化を発展させてるな
でもモンゴルの支配受けた地域って大抵後進国なんだよなぁ…
2019/09/24(火)19:23:29 No.625315581
日本で騎兵とかそんな役立たないのにね
2019/09/24(火)19:23:33 No.625315607
もし日本もモンゴルになってたら歴史はどうなってたんだろう
2019/09/24(火)19:23:47 No.625315675
>後になってから見るとモンゴル大暴れってのは世界的に見てえらく文化を発展させてるな
中央アジアや中東はそのう…
2019/09/24(火)19:23:48 No.625315680
モンゴルのモンゴル史の教科書ってどうなってるのかちょっと気になる
2019/09/24(火)19:23:54 No.625315705
>東インド会社とかインディアンとか全盛期のインドはとんでもない国家ですね
東インド会社は別にインドの会社ではないけどね
世界各地で奴隷交易と阿片交易と戦争やる会社だから
2019/09/24(火)19:23:59 No.625315734
>後になってから見るとモンゴル大暴れってのは世界的に見てえらく文化を発展させてるな
ここから世界史が始まったとかいう人もいるしね
人の交流と一緒にペストも広めるんだけど
2019/09/24(火)19:24:03 No.625315750
>>>頭薩摩かよ…
>>言い方変えれば鎌倉武士の生き残りが薩摩だ
>というか鎌倉武士の中でも紳士的なやつらの生き残りが薩摩だ
人質ごと殺すような武士が紳士とな!?
2019/09/24(火)19:24:04 No.625315752
ジョチ・ウルスのバトゥ・ハンって名前がかっこいい
2019/09/24(火)19:24:10 No.625315777
>バチカン包囲したしそろそろ教皇ぶっ殺すかーってなったときに叔父さんが死んだから戻ってこいと言われた
モンゴルがバチカン包囲?
2019/09/24(火)19:24:15 No.625315801
>もし日本もモンゴルになってたら歴史はどうなってたんだろう
モンゴル国技館でモンゴル相撲やってるよ多分
2019/09/24(火)19:24:17 No.625315809
イスラム関連はその時のトップがたまたまキリスト教徒だったとかカリフが喧嘩売ったとかが原因だからなぁ…
2019/09/24(火)19:24:21 No.625315830
>もし日本もモンゴルになってたら歴史はどうなってたんだろう
今よりも相撲が強くなってる
2019/09/24(火)19:24:30 No.625315871
後イギリスが大国になる布石は他の国より原料を高く買って他の国より加工品を安く売るって貿易体制ができてたこと
ちなみにフランスは原料を売って加工品を買うという貿易協定の結果自国産業が崩壊し労働者が死にまくり革命になった
2019/09/24(火)19:24:37 No.625315904
インディアンもインドじゃねえよ!?
2019/09/24(火)19:24:39 No.625315913
>人の交流と一緒にペストも広めるんだけど
何事もいいことばかりじゃないんだなあ
2019/09/24(火)19:24:40 No.625315918
>中央アジアや中東はそのう…
イスラム圏はその信仰に致命的な欠陥あるからモンゴルあってもなくても落ちぶれるのは確実
2019/09/24(火)19:24:49 No.625315959
言うてメルブみたいに再起不能になった地域も結構あるし
2019/09/24(火)19:24:49 No.625315960
服従するなら自治権あげるしちゃんとみかじめ料くれるなら許すよ…でも歯向かうなら皆殺しねという実にヤクザライクな統治法
2019/09/24(火)19:24:51 No.625315969
>でもモンゴルの支配受けた地域って大抵後進国なんだよなぁ…
それは共産の…
2019/09/24(火)19:24:59 No.625316005
ふとアフガン航空相撲を思い出したんだ
2019/09/24(火)19:24:59 No.625316008
北条時宗って調べれば調べるほど元寇防ぐためだけに生まれて死んだような人生送ってんな
2019/09/24(火)19:25:07 No.625316034
>モンゴル国技館でモンゴル相撲やってるよ多分
何だ今と変わらんな
2019/09/24(火)19:25:15 No.625316079
>モンゴルがバチカン包囲?
包囲じゃないか、バチカン前か
2019/09/24(火)19:25:19 No.625316100
>定住してるよ
>初期はカラコルムに宮殿があったし
>クビライ以降は北京が首都だよ
カラコルムと燕京の間を移動して大ハーンの証である黄金のゲルで生活してたんじゃなかった?
2019/09/24(火)19:25:26 No.625316129
>三大発明を世界に広めて巨大貿易網と貨幣制度を国際的に本格的に構築した事だけでもとんでもない功績だからなモンゴル…
塩と銀の兌換紙幣を発行したりめっちゃ経済発展に貢献したのよね
フビライさんにいたっては資本金を貸し付けて海洋交易まで奨励してた
2019/09/24(火)19:25:26 No.625316130
>人質ごと殺すような武士が紳士とな!?
鎌倉武士では当たり前だからな
2019/09/24(火)19:25:44 No.625316199
>中央アジアや中東はそのう…
モンゴルの指導者がキリスト教徒だったのが致命傷だったね
2019/09/24(火)19:25:51 No.625316229
>モンゴル国技館でモンゴル相撲やってるよ多分
白鵬が横綱か…
2019/09/24(火)19:26:08 No.625316311
Q.急に来た?
2019/09/24(火)19:26:16 No.625316343
>イスラム圏はその信仰に致命的な欠陥あるからモンゴルあってもなくても落ちぶれるのは確実
モンゴルの次の覇権国家は被害受けなかったトルコだけど
2019/09/24(火)19:26:21 No.625316370
地理とってないから知らないんだけど
モンゴルはなんで牧畜特価なの
耕作はむりなわけ?
2019/09/24(火)19:26:35 No.625316444
モンゴルがユーラシア制覇したお陰でシルクロードが華麗に復活したからな
2019/09/24(火)19:26:41 No.625316480
パクス・モンゴリカで交易発展しすぎてペストもめっちゃ蔓延したんやけどなブヘヘ
2019/09/24(火)19:26:58 No.625316552
ふと気になったんだが
鎌倉時代の船での渡航ってうんことかどうやってしてたんだろうな?
トイレとかなっただろうし・・・
2019/09/24(火)19:27:03 No.625316582
>地理とってないから知らないんだけど
>モンゴルはなんで牧畜特価なの
>耕作はむりなわけ?
土が痩せてるから無理だよ
2019/09/24(火)19:27:03 No.625316584
同じキリスト教徒で同盟組んでイスラム教徒を地球上から皆殺しにしようぜ!
ってイングランドに同盟持ちかけてあなた方我々の国がどこにあるか分かってます?
って拒否されたのはイルハン国のアバカだったか
2019/09/24(火)19:27:17 No.625316651
>耕作はむりなわけ?
水も温度もたりねえ
2019/09/24(火)19:27:18 No.625316656
異世界転生ものが中世ヨーロッパばっかだからたまには騎馬民族に転生しよう
2019/09/24(火)19:27:24 No.625316679
>南宋あっさり負けたのかと思ったら無茶苦茶しぶとくて凄い
海と見紛う大河に守られた城塞都市と中華発の常備水軍と長江北岸に広がってた補給略奪困難な不毛の平野
これに勝つには強力な水軍とイスラムの最新のトレビシェットが必要だった。
北京に大運河を築き中東まで海洋交易網を整備し攻城兵器を輸入する
南宋を下したモンゴルは世界最強の海洋民族でもある
2019/09/24(火)19:27:24 No.625316684
>ちなみにフランスは原料を売って加工品を買うという貿易協定の結果自国産業が崩壊し労働者が死にまくり革命になった
フランスこくおうはさぁ…
2019/09/24(火)19:27:38 No.625316736
>地理とってないから知らないんだけど
>モンゴルはなんで牧畜特価なの
>耕作はむりなわけ?
河川がない水がない
2019/09/24(火)19:27:54 No.625316794
>ふと気になったんだが
>鎌倉時代の船での渡航ってうんことかどうやってしてたんだろうな?
>トイレとかなっただろうし・・・
海にウンコすんだよ
2019/09/24(火)19:28:02 No.625316838
船なんて現近代になるまではどこも変わらんよ
大航海時代のヨーロッパの船のトイレとかと同じだよ
2019/09/24(火)19:28:09 No.625316870
>地理とってないから知らないんだけど
>モンゴルはなんで牧畜特価なの
>耕作はむりなわけ?
土地がやせてるからムリ
中国が農地化進めて砂漠化進んだ
2019/09/24(火)19:28:16 No.625316902
何を間違ったら黄金の国とか思われちゃうの
2019/09/24(火)19:28:19 No.625316918
>もし日本もモンゴルになってたら歴史はどうなってたんだろう
>モンゴル国技館でモンゴル相撲やってるよ多分
角界だけは元寇が成功したんだな
2019/09/24(火)19:28:21 No.625316928
モンゴル帝国で世界の東西が初めてつながった感がある
まあアメリカ大陸は別で
2019/09/24(火)19:28:21 No.625316931
宗教の縛りが無かったお陰で技術吸収が早くてあっという間に進歩したからな…
2019/09/24(火)19:28:22 No.625316937
>パクス・モンゴリカで交易発展しすぎてペストもめっちゃ蔓延したんやけどなブヘヘ
逆だ逆
ユーラシア中央の交易国家が発展してペストがユーラシア全土で流行したけど
モンゴルが中央アジアでめっちゃ殺しまくったおかげで
人の行き来が一時的に途絶えてペストの流行が収まったんだ
2019/09/24(火)19:28:26 No.625316962
>ふと気になったんだが
>鎌倉時代の船での渡航ってうんことかどうやってしてたんだろうな?
>トイレとかなっただろうし・・・
昔も今も船のトイレは海にポイだろ
2019/09/24(火)19:28:32 No.625316987
モンゴルは実は知性高いからな…
2019/09/24(火)19:28:55 No.625317071
>地理とってないから知らないんだけど
>モンゴルはなんで牧畜特価なの
>耕作はむりなわけ?
モンゴルって言われる場所が砂漠化してねえ
2019/09/24(火)19:29:06 No.625317116
>何を間違ったら黄金の国とか思われちゃうの
フビライに仕えてたマルコ・ポーロが悪い
2019/09/24(火)19:29:07 No.625317129
>バカな…社会科の授業では日本人はてつはうに驚いて手も足も出なかったヘタレのはず…
最近の研究では国内のノリで一騎打ちアピールしようとしたら言葉通じないから速攻で鎌倉武士お得意の蛮族戦法に切り替えたとか
決闘の作法しないならこっちも遠慮なくとばかりに元側からの特使殺しまくったり無茶苦茶やってたぞ
2019/09/24(火)19:29:20 No.625317191
>耕作はむりなわけ?
地面からアルカリが湧くって言ったら信じる?
2019/09/24(火)19:29:20 No.625317192
元寇って戦争はなんかモンゴル側も日本側もこう名前ついた武将みたいなのが全然聞かないね
竹崎季長とか元寇あとに恩賞ねだったっていう話の方が強いし
2019/09/24(火)19:29:23 No.625317210
>何を間違ったら黄金の国とか思われちゃうの
昔は金が出土してたのよ日本は
2019/09/24(火)19:29:42 No.625317292
>角界だけは元寇が成功したんだな
しかも元寇前はアメリカナイズだったしな
2019/09/24(火)19:29:48 No.625317309
日本に金銀めっちゃ埋まってますよって先に知ってたらもっと本気だして侵略してきたのだろうか
2019/09/24(火)19:29:48 No.625317312
モンゴルって相撲以外に輸出してる産業って今あるのかな
2019/09/24(火)19:29:53 No.625317332
命からがら海渡った外交官何人も殺したらそりゃキレるわって理由だからな元寇…
2019/09/24(火)19:29:57 No.625317363
>同じキリスト教徒で同盟組んでイスラム教徒を地球上から皆殺しにしようぜ!
>ってイングランドに同盟持ちかけてあなた方我々の国がどこにあるか分かってます?
>って拒否されたのはイルハン国のアバカだったか
うちプレスター・ジョンの国じゃないんですけお!
2019/09/24(火)19:30:13 No.625317440
>昔は金が出土してたのよ日本は
今だって手付かずの金山あるしな日本
恐山だから掘れるわけがないんだけど…
2019/09/24(火)19:30:18 No.625317462
>元寇って戦争はなんかモンゴル側も日本側もこう名前ついた武将みたいなのが全然聞かないね
>竹崎季長とか元寇あとに恩賞ねだったっていう話の方が強いし
モンゴル側は総大将まで中国人でモンゴル人あんまり従軍してなかったから
あと小競り合いばっかりで本格的な戦いはしてない
2019/09/24(火)19:30:36 No.625317558
>モンゴルって相撲以外に輸出してる産業って今あるのかな
アジアの大鉱業国
2019/09/24(火)19:30:46 No.625317598
金山って佐渡ぐらいしか出なかったんじゃ・・・
2019/09/24(火)19:30:51 No.625317620
モンゴル帝国って結構西洋人採用してるんだな…
2019/09/24(火)19:30:57 No.625317653
>モンゴルは実は知性高いからな…
記憶力抜群で伝令がお偉いさんの咳払いまで完全再現してた話が面白かった
2019/09/24(火)19:31:17 No.625317751
実はモンゴル帝国自体は400年位に続いている
2019/09/24(火)19:31:19 No.625317759
>元寇って戦争はなんかモンゴル側も日本側もこう名前ついた武将みたいなのが全然聞かないね
御家人統率して安達泰盛とかめっちゃ頑張ったじゃん!
まあその後に滅ぼされる時の方が有名なんだけどな!
2019/09/24(火)19:31:23 No.625317778
モンゴルは鉱物資源が豊富なんじゃなかったか
2019/09/24(火)19:31:36 No.625317833
>日本に金銀めっちゃ埋まってますよって先に知ってたらもっと本気だして侵略してきたのだろうか
その掘り出す技術が成立するのが200年後くらいなんで意味ねえよ
戦国時代に金銀採掘されまくったのも技術発達による成果だ
2019/09/24(火)19:31:38 No.625317845
>モンゴル帝国って結構西洋人採用してるんだな…
人種に問わない登用がある意味一番モンゴルの強みだったからな…
2019/09/24(火)19:31:40 No.625317852
ティムールはモンゴル帝国に入れていいの?
2019/09/24(火)19:31:52 No.625317899
>元寇って戦争はなんかモンゴル側も日本側もこう名前ついた武将みたいなのが全然聞かないね
戦国で肥前の熊のかませやってる少弐さんの全盛期なのに…
2019/09/24(火)19:31:57 No.625317916
>モンゴル帝国って結構西洋人採用してるんだな…
遊牧騎馬民帝国は有能な人間はじゃんじゃん登用する
まぁ結果これ何人の国だよ…とかなったり
2019/09/24(火)19:32:11 No.625317974
>金山って佐渡ぐらいしか出なかったんじゃ・・・
奥州平泉や信玄の隠し金山とかめっちゃあったのだ…
あと石見銀山がとんでもない埋蔵量だった
2019/09/24(火)19:32:13 No.625317980
モンゴル人以外にも空飛ぶチベット仏教徒のパクパとか変な人材がいるよね
2019/09/24(火)19:32:15 No.625317991
>金山って佐渡ぐらいしか出なかったんじゃ・・・
佐渡島の金山は関ヶ原の戦いの後に発見されたわりと歴史の浅い物だよ
2019/09/24(火)19:32:36 No.625318092
>金山って佐渡ぐらいしか出なかったんじゃ・・・
武田信玄「えー」
2019/09/24(火)19:32:42 No.625318118
イスラム科学者を大量に抱え込んだ結果回回砲が生まれたからな…
2019/09/24(火)19:32:57 No.625318189
>命からがら海渡った外交官何人も殺したらそりゃキレるわって理由だからな元寇…
停戦後に手紙持って来た外交官も何人も殺されてなし崩しに戦争終わったらしいな
2019/09/24(火)19:33:07 No.625318228
丹沢にも金出るところあったんだぞ
2019/09/24(火)19:33:10 No.625318240
>ティムールはモンゴル帝国に入れていいの?
モンゴルの系譜ではあると思うが別の国だと思う
でもそこからムガル帝国に繋がっていくのは面白いよね…
2019/09/24(火)19:33:21 No.625318296
素朴な疑問なんだが
なんで当時の元寇でモンゴル側が攻めた日本の場所って福岡と山口県の一部らしいけど
なんで鹿児島とか和歌山に上陸しようとしなかったんですか?
2019/09/24(火)19:33:22 No.625318304
謎のモンゴル海軍
2019/09/24(火)19:33:32 No.625318351
>モンゴルって相撲以外に輸出してる産業って今あるのかな
安くてあんまり価値がないウラン鉱石の生産量が世界10位
他はパッとしないのと内陸国で輸送する手段がないので産業の発展は絶望的
ただ今のところ採算が合わないだけでそれなりに地下資源はあると思われてる
2019/09/24(火)19:33:39 No.625318387
>鎌倉時代の船での渡航ってうんことかどうやってしてたんだろうな?
>トイレとかなっただろうし・・・
そんなもの現代でも海に垂れ流しだぞ
汚物処理装置とか停泊中しか動いてないんじゃないの
燃えるゴミも燃えないゴミも全部公海にポイ捨てしてるし
2019/09/24(火)19:33:41 No.625318396
>ティムールはモンゴル帝国に入れていいの?
ティムールの子孫がムガル帝国(モンゴル帝国)をインドに作るからもちろんいいんだ
2019/09/24(火)19:33:57 No.625318466
>なんで鹿児島とか和歌山に上陸しようとしなかったんですか?
遠いので
2019/09/24(火)19:34:05 No.625318500
元寇当時にまず通訳の概念ってあったのだろうか?
2019/09/24(火)19:34:10 No.625318515
civでケシク使って大陸を根こそぎ支配していくのが好き
2019/09/24(火)19:34:12 No.625318521
ウイグルルームセルジューク大アルメニアグルジアノヴゴロド公国モスクワ大公国チベット高麗ナイマン西遼西夏ホラズム大真金キエフ大公国大理アッバース朝南宋と名だたる大国たちを征服してるのは頭おかしいと言わざるを得ない
2019/09/24(火)19:34:17 No.625318544
ティムールくんチンギスの血を男系で引いてないし…
2019/09/24(火)19:34:21 No.625318568
>なんで鹿児島とか和歌山に上陸しようとしなかったんですか?
距離
2019/09/24(火)19:34:35 No.625318619
>今だって手付かずの金山あるしな日本
>恐山だから掘れるわけがないんだけど…
あそこヒ素がすごいので
2019/09/24(火)19:34:37 No.625318630
>なんで鹿児島とか和歌山に上陸しようとしなかったんですか?
・遠い
・地図が無い
この二点に尽きる
2019/09/24(火)19:34:39 No.625318643
>元寇当時にまず通訳の概念ってあったのだろうか?
遣唐使どころか卑弥呼の時代から中国とは交流してるぞ
2019/09/24(火)19:34:41 No.625318658
ドルジのツイート見ると文化が違う!ってなる
2019/09/24(火)19:34:42 No.625318659
>モンゴル帝国って結構西洋人採用してるんだな…
ロシア人も中国まで連行してって兵にしてるからな
2019/09/24(火)19:34:44 No.625318667
>なんで鹿児島とか和歌山に上陸しようとしなかったんですか?
航海術が発展してないから距離が長くなるとリスクが上がるから…
2019/09/24(火)19:34:50 No.625318694
>元寇当時にまず通訳の概念ってあったのだろうか?
遣隋使の時代どころか下手したら卑弥呼の時代からあるだろ!?
2019/09/24(火)19:34:58 No.625318732
>なんで鹿児島とか和歌山に上陸しようとしなかったんですか?
和歌山とかどれだけ海路いかせるだよ
2019/09/24(火)19:35:02 No.625318762
>素朴な疑問なんだが
>なんで当時の元寇でモンゴル側が攻めた日本の場所って福岡と山口県の一部らしいけど
>なんで鹿児島とか和歌山に上陸しようとしなかったんですか?
いや測量も航海術も未発達な時代な上に
地理が全く分からん土地でそんな無茶な真似できるか
2019/09/24(火)19:35:10 No.625318803
>なんで鹿児島とか和歌山に上陸しようとしなかったんですか?
誰だって一番近いところに上陸する
誰でもそーする俺もそーする
2019/09/24(火)19:35:18 No.625318834
イヴァン雷帝もチンギスの子孫に皇帝の位を譲ろうとした時期がある
2019/09/24(火)19:35:27 No.625318884
まあ守る側も上陸する所絞ったらそりゃ防衛戦楽だよなー
遠いってだけで上陸する場所ワンパターンだったら対策も余裕だわ
2019/09/24(火)19:35:37 No.625318939
「」ってモンゴル好きだよね…
2019/09/24(火)19:35:40 No.625318957
当時の船じゃ海流に沿って移動することしかできないから日本海側しか無理
2019/09/24(火)19:35:41 No.625318959
今のモンゴル人は賢者タイムかなんかか
2019/09/24(火)19:35:51 No.625319010
漢文できなきゃ役人できないぐらいだし通訳いるだろうさ…
2019/09/24(火)19:35:56 No.625319035
考えてみれば当時の元側が鹿児島や和歌山を認知出来ていたのだろうか
2019/09/24(火)19:35:59 No.625319043
モンゴルってもっと観光に力いれていいと思う
2019/09/24(火)19:36:00 No.625319049
モンゴル帝国が羅針盤を広めた結果大航海時代へと道が開かれて航海術が発展したから…
2019/09/24(火)19:36:02 No.625319062
>今のモンゴル人は賢者タイムかなんかか
ロシア帝国とソ連に去勢された
2019/09/24(火)19:36:15 No.625319135
大抵の「」はモンゴロイドの血が流れているので…
2019/09/24(火)19:36:18 No.625319148
>「」ってモンゴル好きだよね…
ラトヴィア好きな「」とかいたらびっくりだし…
2019/09/24(火)19:36:20 No.625319160
>ティムールくんチンギスの血を男系で引いてないし…
チンギスの血を引いてる嫁をめっちゃ大事にしてるの笑う
2019/09/24(火)19:36:21 No.625319169
>ロシア帝国とソ連に去勢された
因果応報だな…
2019/09/24(火)19:36:22 No.625319173
遠いって理由で福岡メインとか元のたいした事ねぇな!
そんなの気合で乗り越えてゲリラ上陸しろや!
2019/09/24(火)19:36:28 No.625319191
アッバース朝のボコられ具合が特に酷くて好き
2019/09/24(火)19:36:29 No.625319194
朝鮮半島からなら福井とか石川に上陸した方が楽なんじゃなかったか
2019/09/24(火)19:36:30 No.625319207
ロシアと中国に挟まれてどうしろと
2019/09/24(火)19:36:38 No.625319241
おそらくチンギス・ハンはドルジみたいな感じだったんだろうと容易に想像がつく
2019/09/24(火)19:36:44 No.625319275
>大抵の「」はモンゴロイドの血が流れているので…
えっ?日本人も?
2019/09/24(火)19:36:51 No.625319308
大体大陸との玄関口として知られてる博多以外どこから上陸できるのかもよく分からんだろ
2019/09/24(火)19:37:01 No.625319360
>アッバース朝のボコられ具合が特に酷くて好き
さっさと降伏しろって言ったのにカリフが喧嘩売ったのが悪いし…
2019/09/24(火)19:37:19 No.625319445
ソ連時代のモンゴルの偉い人の嫁ろしあじんだったらしいけどあれスパ…
2019/09/24(火)19:37:24 No.625319467
>朝鮮半島からなら福井とか石川に上陸した方が楽なんじゃなかったか
遠いよ!
2019/09/24(火)19:37:27 No.625319480
>因果応報だな…
ロシアに吸収された地域のモンゴル民族はモンゴル人を見下してたりする
2019/09/24(火)19:37:29 No.625319490
めっちゃ拡張期だったのにバケモノにぶつかって世界史的に無名になっちゃったホラズムは泣いていいよ
2019/09/24(火)19:37:38 No.625319536
>朝鮮半島からなら福井とか石川に上陸した方が楽なんじゃなかったか
全然楽じゃねーよ!
2019/09/24(火)19:37:41 No.625319552
>遠いって理由で福岡メインとか元のたいした事ねぇな!
>そんなの気合で乗り越えてゲリラ上陸しろや!
時を経て日露戦争でバルチック艦隊がそれやって待ち構えてた日本海軍にフルボッコにされてやっぱ長距離移動はやるもんじゃねーなと
2019/09/24(火)19:37:50 No.625319592
>ラトヴィア好きな「」とかいたらびっくりだし…
独身美人が一番多い国ラトビアが嫌いなわけないだろ!
2019/09/24(火)19:37:53 No.625319603
モンゴルも蒸気機関はさすがに思いつかなかったんじゃ
2019/09/24(火)19:37:54 No.625319607
>ソ連時代のモンゴルの偉い人の嫁ろしあじんだったらしいけどあれスパ…
スパイもクソも冷戦時代のモンゴルとかソ連の属国みたいなもんだし…
2019/09/24(火)19:38:15 No.625319712
>独身美人が一番多い国ラトビアが嫌いなわけないだろ!
たった今好きになったわ
2019/09/24(火)19:38:18 No.625319722
>ソ連時代のモンゴルの偉い人の嫁ろしあじんだったらしいけどあれスパ…
関係ないけどスパイで結婚して子供産むとか凄いよな…
2019/09/24(火)19:38:20 No.625319732
ジュチ、チャガタイ、トゥルイとか覚えたわ
2019/09/24(火)19:38:29 No.625319783
大陸から近いって理由で戦火の海にされたのか福岡
2019/09/24(火)19:38:30 No.625319789
イスラム関連は破壊されてるけど資料と技術はきちんと持って行ってたお陰でそこら辺は失伝しなかったからな…
2019/09/24(火)19:38:34 No.625319812
>朝鮮半島からなら福井とか石川に上陸した方が楽なんじゃなかった
北朝鮮は現代の技術があるから可能なのだ
普通に朝鮮半島から来るなら九州になる
2019/09/24(火)19:38:43 No.625319849
モンゴルが攻めたのは耶律大石がイスラム連合をつぶしたあと
分裂して争ってたようないわば空白地だったしな
2019/09/24(火)19:38:45 No.625319853
>ソ連時代のモンゴルの偉い人の嫁ろしあじんだったらしいけどあれスパ…
スパイもクソも実質ソ連の衛星国やがな
2019/09/24(火)19:38:50 No.625319884
>独身美人が一番多い国ラトビア
まじかよちょっと移住してくる
2019/09/24(火)19:38:55 No.625319920
こんだけ急拡大したら謀反頻発しそうなのに
チンギスハンが死ぬまでは体裁整ってたのがすごいよ
そこら辺鉄の結束でもあったのかな
2019/09/24(火)19:38:59 No.625319945
>ロシアに吸収された地域のモンゴル民族はモンゴル人を見下してたりする
中国に吸収されたモンゴル人もモンゴル高原のモンゴル人見下してて
それが原因で近代モンゴル作る時内蒙古がモンゴルに合流したいって要求した時拒絶しちゃったんだよね
2019/09/24(火)19:39:12 No.625320010
中国とソ連の間に完全に挟まれて国を保った現モンゴルは外交手腕すごいと思うよ
2019/09/24(火)19:39:23 No.625320070
ラトビアは男女比で世界一女の割合が高い国だからな…
金髪ねーちゃんが男を誘うブロンド祭りとかすらある
2019/09/24(火)19:39:54 No.625320196
>遠いって理由で福岡メインとか元のたいした事ねぇな!
>そんなの気合で乗り越えてゲリラ上陸しろや!
HOIじゃねえんだから途中で沈むか上陸しても飢えるだけだぞ
2019/09/24(火)19:39:59 No.625320213
仮に元寇で上陸戦で鎌倉武士が負けたとしても
そこから拠点(城攻め)で負けてたと言われている
2019/09/24(火)19:40:02 No.625320225
>こんだけ急拡大したら謀反頻発しそうなのに
>チンギスハンが死ぬまでは体裁整ってたのがすごいよ
割と従った現地人に統治を丸投げしたのがかしこい
2019/09/24(火)19:40:39 No.625320430
ゲリラ攻撃といえばチンギスさんでもベトナム辺りの侵攻にはむっちゃ苦労したんだっけ?
2019/09/24(火)19:40:44 No.625320458
統一国家でもないし人種も違う
2019/09/24(火)19:41:12 No.625320604
>遠いって理由で福岡メインとか元のたいした事ねぇな!
>そんなの気合で乗り越えてゲリラ上陸しろや!
海が荒れてるので気合で来ても船酔いデバフ付きになる人がかなりいるから
2019/09/24(火)19:41:17 No.625320628
>中国とソ連の間に完全に挟まれて国を保った現モンゴルは外交手腕すごいと思うよ
モンゴルの場合は中ソどっちつかずにならずにソ連に完全にべったりで支援受けまくったのが効いたと思う
2019/09/24(火)19:41:41 No.625320728
>ゲリラ攻撃といえばチンギスさんでもベトナム辺りの侵攻にはむっちゃ苦労したんだっけ?
チンギスがベトナムに攻め込んだことは無いよ
2019/09/24(火)19:41:53 No.625320789
アレクサンダーとかナポレオンとかたまに領土めっちゃ広げる英雄誕生するね
画像はもっとすごい感じあるけど
2019/09/24(火)19:41:56 No.625320798
今もロシアの宇宙ステーションあるんだっけモンゴル
2019/09/24(火)19:42:10 No.625320874
>モンゴルも蒸気機関はさすがに思いつかなかったんじゃ
初期の実用的な蒸気機関って特許で縛られたせいでえらく発展が遅れたので
モンゴルだろうとどこだろうと特許関係ないところで生まれてたら一気に発展した可能性はある
2019/09/24(火)19:42:14 No.625320886
>ゲリラ攻撃といえばチンギスさんでもベトナム辺りの侵攻にはむっちゃ苦労したんだっけ?
チンギスさんの代ではないけど船使ってベトナム入りしたことが災いしてベトナムにボコられてる
あとチャンパも一度はボコったけどジャングルにこもられてゲリラ戦やられて撃退されてる
2019/09/24(火)19:42:17 No.625320915
>ゲリラ攻撃といえばチンギスさんでもベトナム辺りの侵攻にはむっちゃ苦労したんだっけ?
お馬さんが走れない地形ではあまり強くない
ヨーロッパもポーランドの平原まではイケイケだったけどその後の森は無理だったんじゃねとは聞く
2019/09/24(火)19:42:26 No.625320952
良いよねやっと十字軍追い出したと思ったら飲み込まれるイスラム
2019/09/24(火)19:42:29 No.625320969
ベトナムは首都を水没させてモンゴルに勝ったみたいな話だっけ
2019/09/24(火)19:42:48 No.625321046
「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある」
ってセリフからチンギス・ハーンはNTR癖ありましたよね?
2019/09/24(火)19:43:05 No.625321111
ベトナムはジャイアントキリング大好きだな…
2019/09/24(火)19:43:07 No.625321119
>良いよねやっと十字軍追い出したと思ったら飲み込まれるイスラム
十字軍の比じゃないくらいズタボロにされたからな…
2019/09/24(火)19:43:40 No.625321266
>ってセリフからチンギス・ハーンはNTR癖ありましたよね?
NTRは遊牧民の基本
2019/09/24(火)19:43:41 No.625321268
>ベトナムはジャイアントキリング大好きだな…
あいつらゲリラバトルやらせたらモンゴルだろうがアメリカだろうが容赦ないからな…
2019/09/24(火)19:43:49 No.625321308
>ヨーロッパもポーランドの平原まではイケイケだったけどその後の森は無理だったんじゃねとは聞く
シュヴァルツヴァルト見ていらねーってなって帰ったなんて説もあるしね
2019/09/24(火)19:43:54 No.625321325
>ってセリフからチンギス・ハーンはNTR癖ありましたよね?
奥さん寝取られて孕まされた
生まれた子供にジュチ(客人)と名付けた
2019/09/24(火)19:43:56 No.625321340
>ロシアはジャイアントキリング大好きだな…
2019/09/24(火)19:44:06 No.625321386
>ってセリフからチンギス・ハーンはNTR癖ありましたよね?
光栄のゲームでもNTRゲームだし
2019/09/24(火)19:44:12 No.625321403
>ってセリフからチンギス・ハーンはNTR癖ありましたよね?
まず本人がテムジン時代にやられてるんで…
2019/09/24(火)19:44:13 No.625321406
イギリス見ると管理しきれない飛び地なんて領土にするもんじゃないなと分かる
2019/09/24(火)19:44:16 No.625321425
>良いよねやっと十字軍追い出したと思ったら飲み込まれるイスラム
イスラム圏に攻め込んだモンゴル軍の司令官はキリスト教徒で
ロシアに攻め込んだモンゴル軍の司令官はイスラム教徒だったのが運の尽き
どっちも殺戮されまくってひどい事に
2019/09/24(火)19:44:50 No.625321575
>生まれた子供にジュチ(客人)と名付けた
と言っても大事にはしてたし長男…
2019/09/24(火)19:44:56 No.625321602
>ベトナムはジャイアントキリング大好きだな…
全盛期のモンゴル
フランス
アメリカ
中国
ベトナム人強すぎる
2019/09/24(火)19:45:52 No.625321863
モンゴル禍のあとにオスマン・トルコという最強の
イスラム国ができるのも面白いというか…
2019/09/24(火)19:46:02 No.625321912
>全盛期のモンゴル
>フランス
>アメリカ
>中国
>ベトナム人強すぎる
フランスは長期間ベトナム支配しているのでこの中では最強と考えられる
2019/09/24(火)19:46:13 No.625321985
実は近代モンゴルが国運を賭けて戦争したのは日本との戦争が唯一で
ノモンハン事件では国家予算の半分を消費して日本と戦って膨大な損害出してたりする
2019/09/24(火)19:46:36 No.625322098
オスマンは騎兵を銃でボコった国だからな…チャルディラーンいいよね
2019/09/24(火)19:47:01 No.625322222
>フランスは長期間ベトナム支配しているのでこの中では最強と考えられる
それ言い出したら中国は漢の時代から数世紀支配してるぞ
2019/09/24(火)19:47:10 No.625322264
オスマンもティムールにボコられるしどんだけ強いの蒙古騎兵…