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2 : 2019/10/31(木)22:13:53 No.635105704
教会いらねえな...
3 : 2019/10/31(木)22:14:00 No.635105748
日本でいったら鎌倉あたり?
5 : 2019/10/31(木)22:19:55 No.635107336
>教会いらねえな...
収入の十分の一取っていくクソ施設だよ
6 : 2019/10/31(木)22:21:32 No.635107776
週の7分の1は教会で過ごすからお得ってことじゃん!
7 : 2019/10/31(木)22:22:14 No.635107982
水車の利用料もちゃんと払えよ
8 : 2019/10/31(木)22:23:07 No.635108222
その上ウンコまみれという地獄
9 : 2019/10/31(木)22:26:32 No.635109229
米と違って麦は撒いても全然量取れないのもひどい
10 : 2019/10/31(木)22:26:53 No.635109329
敵が攻めてきたら農民はどうすりゃいいの
11 : 2019/10/31(木)22:28:55 No.635109926
>米と違って麦は撒いても全然量取れないのもひどい
米の完全下位互換では
12 : 2019/10/31(木)22:32:31 No.635111053
>米の完全下位互換では
だからずーっとヨーロッパはアジアに遅れを取ってた
13 : 2019/10/31(木)22:34:41 No.635111723
>敵が攻めてきたら農民はどうすりゃいいの
死ぬしかない
14 : 2019/10/31(木)22:37:31 No.635112590
>教会いらねえな...
役所みてえなもんだぞ
15 : 2019/10/31(木)22:38:15 No.635112841
>米の完全下位互換では
耐寒性が強いし…
16 : 2019/10/31(木)22:39:42 No.635113269
米が取れるほど雨が降る地域が少ないんだ
17 : 2019/10/31(木)22:39:44 No.635113280
麦角もあるからな麦は…
18 : 2019/10/31(木)22:39:55 No.635113344
米は高収量なかわりに寒さに弱い肥料の要求量多いでピーキーな仕様になってる
19 : 2019/10/31(木)22:40:18 No.635113470
米のほうが生産量は高いんだが寒さに弱いからな…
20 : 2019/10/31(木)22:40:45 No.635113611
>だからずーっとヨーロッパはアジアに遅れを取ってた
ヨーロッパが遅れをとっていたアジア圏も小麦圏では?
21 : 2019/10/31(木)22:41:11 No.635113727
中世って何十年くらい続いたんだろう
22 : 2019/10/31(木)22:42:35 No.635114199
麦のイメージ強いけど蕎麦はどうなの
23 : 2019/10/31(木)22:43:05 No.635114371
昔の麦はちょっと日照減るだけで収穫割合1を切るらしくて昔の大陸の人どうやって生きてたんだと
24 : 2019/10/31(木)22:44:05 No.635114638
>麦のイメージ強いけど蕎麦はどうなの
ガレットとかあるじゃん
25 : 2019/10/31(木)22:44:05 No.635114645
>中世って何十年くらい続いたんだろう
西ローマの滅亡から大航海時代以前までだから千年くらい
26 : 2019/10/31(木)22:44:41 No.635114834
小麦すら取れない場所はライ麦と蕎麦が命綱
後にジャガイモが出てきて少し楽になる
27 : 2019/10/31(木)22:45:37 No.635115114
>中世って何十年くらい続いたんだろう
おおよそローマ帝国の衰退からルネサンスあたりまでだから1000年くらい?
ローマ文化掘り返すまでほぼ暗黒期
28 : 2019/10/31(木)22:46:35 No.635115423
娯楽が水車小屋しかねえ
29 : 2019/10/31(木)22:46:46 No.635115490
でかい壁に囲まれた中に住んでるわけじゃないのか…
30 : 2019/10/31(木)22:47:35 No.635115755
>でかい壁に囲まれた中に住んでるわけじゃないのか…
それは都市
31 : 2019/10/31(木)22:48:17 No.635115973
こう見ると日本とあんまかわんねえな
32 : 2019/10/31(木)22:48:48 No.635116124
>日本でいったら鎌倉あたり?
飛鳥時代から応仁の乱くらいまでが同時代
33 : 2019/10/31(木)22:50:04 No.635116553
>だからずーっとヨーロッパはアジアに遅れを取ってた
アジアってずいぶん大雑把な括りだな
34 : 2019/10/31(木)22:50:15 No.635116620
農民(農奴)
35 : 2019/10/31(木)22:50:38 No.635116732
ローマ時代より生産力は向上してるけどな
36 : 2019/10/31(木)22:51:40 No.635117069
米と麦の収容量は比較する年代や前提がおかしかったりするから信じない方が良いよ
37 : 2019/10/31(木)22:52:03 No.635117188
>娯楽が水車小屋しかねえ
娯楽…?
38 : 2019/10/31(木)22:52:36 No.635117358
人口でいうなら三圃式農業が普及したくらいなら既にローマ時代超えているんだよな
39 : 2019/10/31(木)22:52:41 No.635117382
>ローマ文化掘り返すまでほぼ暗黒期
それ後世に残った記録が少なくて不明なことが多いから暗黒時代と言われてるだけで暗黒期とは違うぞ
40 : 2019/10/31(木)22:54:48 No.635118084
>それ後世に残った記録が少なくて不明なことが多いから暗黒時代と言われてるだけで暗黒期とは違うぞ
少なくても記録を残せる人々の数は大きく変わったよ
41 : 2019/10/31(木)22:55:13 No.635118207
>>教会いらねえな...
>収入の十分の一取っていくクソ施設だよ
っつーか徴税施設だよ
江戸時代の寺と同じ
自治体に役所無いから宗教施設で賄ってた
42 : 2019/10/31(木)22:55:17 No.635118226
ヴィンランドサガ見て命が安すぎる時代だなあって
43 : 2019/10/31(木)22:55:28 No.635118273
中世を暗黒時代と呼ぶのは1330年代からあるよ
のちに1330年代も暗黒時代の中に含められたりした
44 : 2019/10/31(木)22:56:28 No.635118579
一時期昔をコケにするような風潮があったのもある
45 : 2019/10/31(木)22:56:32 No.635118602
ローマ凄い!中世は劣化した!って言うのもローマのイメージはイタリア中心部の一番いい感じの所で中世のイメージはゲルマン人やフランク人がウホウホやってるクソ田舎だからでアンフェアだよね
46 : 2019/10/31(木)22:56:34 No.635118615
なんで宗教施設が役場の代わりかというと
文字が読めるから
47 : 2019/10/31(木)22:58:49 No.635119249
頭脳労働者の育成と文化や情報のハブとして重要だよね教会
あと宗教なかったら農奴をまとめるのも一苦労だと思う
48 : 2019/10/31(木)22:59:01 No.635119298
収穫量の話するとメソポタミア文明の麦以外あらゆる主食がゴミカスになるぞ
チグリスユーフラテス川本当狂ってる
49 : 2019/10/31(木)22:59:02 No.635119303
>少なくても記録を残せる人々の数は大きく変わったよ
それローマ文化関係ない
50 : 2019/10/31(木)22:59:14 No.635119364
暗黒時代がないとルネサンスと言えない
51 : 2019/10/31(木)22:59:26 No.635119408
中世ヨーロッパの文書というと羊皮紙なイメージがあるけど
ローマ人はなに使ってたんだろう
52 : 2019/10/31(木)22:59:26 No.635119409
>なんで宗教施設が役場の代わりかというと
>文字が読めるから
ドゥームズデイブックいいよね…
53 : 2019/10/31(木)22:59:29 No.635119417
宗教組織がその時代の最高峰の学問施設になってるのは東西ともに変わらん
54 : 2019/10/31(木)22:59:33 No.635119440
>収穫量の話するとメソポタミア文明の麦以外あらゆる主食がゴミカスになるぞ
>チグリスユーフラテス川本当狂ってる
ただし洪水で人は死ぬ
55 : 2019/10/31(木)22:59:38 No.635119468
教会はむしろ民衆の愚民化推進したほうじゃね
56 : 2019/10/31(木)22:59:43 No.635119490
昔のこと分かるのも教会が戸籍とか管理して出来事とかも全部文書化して保存してたからなんだぞ
57 : 2019/10/31(木)22:59:53 No.635119539
>教会はむしろ民衆の愚民化推進したほうじゃね
いや何で?
58 : 2019/10/31(木)23:00:14 No.635119631
>教会はむしろ民衆の愚民化推進したほうじゃね
愚民化とは具体的には?
59 : 2019/10/31(木)23:00:28 No.635119701
>頭脳労働者の育成と文化や情報のハブとして重要だよね教会
>あと宗教なかったら農奴をまとめるのも一苦労だと思う
あと貴族の対抗勢力としての役割も大きかったとか
60 : 2019/10/31(木)23:00:32 No.635119716
>ローマ凄い!中世は劣化した!って言うのもローマのイメージはイタリア中心部の一番いい感じの所で中世のイメージはゲルマン人やフランク人がウホウホやってるクソ田舎だからでアンフェアだよね
そもそもローマの文化に関しては東ローマ以降各国でバトンタッチして必死に遺してきたしね…
カロリング朝とか凄い大々的にルネサンスやってたり
61 : 2019/10/31(木)23:00:38 No.635119746
ローマはけっきょく無限蛮族がきつかったにしろ政治システムにしろ統治システムにしろ
ずっと持つようなもんじゃなかったってのもあるからそのへんをさっぴいて最盛期だけ持ち出すのはちょっとな
62 : 2019/10/31(木)23:00:42 No.635119760
宗教を悪にしたい子は見境ないな
63 : 2019/10/31(木)23:00:51 No.635119802
>ローマ凄い!中世は劣化した!って言うのもローマのイメージはイタリア中心部の一番いい感じの所で中世のイメージはゲルマン人やフランク人がウホウホやってるクソ田舎だからでアンフェアだよね
同じ地点を比べても属州ブリタニア時代とヘプターキー時代比べたら劣化したといわれても仕方ねえ
ノルマン時代となるとまた違うけど
64 : 2019/10/31(木)23:00:53 No.635119812
中生じゃパン焼くにもにも粉挽きするのも領主に金払う必要が必要だったらしいがどうやって貨幣入手してたんだろ
65 : 2019/10/31(木)23:01:03 No.635119862
>教会はむしろ民衆の愚民化推進したほうじゃね
当時の民衆なんて教育もほとんどされてないのに愚民化もくそもなかろう
66 : 2019/10/31(木)23:01:07 No.635119886
自然科学分野の碩学者も大体教会出身だぞ
オッカムとか
67 : 2019/10/31(木)23:01:09 No.635119896
>宗教組織がその時代の最高峰の学問施設になってるのは東西ともに変わらん
時間のある知識人が集まりやすい土壌だからね
農業の研究とかもやってたとか
68 : 2019/10/31(木)23:01:29 No.635119980
>教会はむしろ民衆の愚民化推進したほうじゃね
教会ができる前のヨーロッパの民衆ってゲルマン人の蛮族だから愚民化とは言えないと思う
69 : 2019/10/31(木)23:01:51 No.635120107
ローマはむしろキリスト教を使う前に本格的に分解しかかってたやつだから
キリスト教のおかげでなんとか延命できたってみるしかないやつだし…
70 : 2019/10/31(木)23:02:07 No.635120214
>米の完全下位互換では
ちょっとだけ見てすぐそういう短絡的なこと言うのは悪い癖だよ