https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/BundeswehrMG3.jpg
 
: 2019/12/06(金)09:48:17 No.644192441
ドイツのMG3機関銃の製造には特殊な技術が必要だったんだけど ここ数十年追加発注をしていなかったせいで職人が次の世代に技を伝えられず そうするうちに先代が死に絶えて技術が完全に消失してしまった事がドイツで大きなニュースになっている
ドイツ軍は代替になる技術や機関銃を世界中から探したがそれも失敗したと もはやMG3に裏付けられたドイツ陸軍の信頼性は永久に損なわれたという
https://esut.de/2019/12/fachbeitraege/ruestung/17218/handwaffen-fuer-die-bundeswehr-maschinengewehre/
1 : 2019/12/06(金)09:49:52 No.644192607
なそ
にん
2 : 2019/12/06(金)09:50:02 No.644192629
しっかりしろマイスターの国
3 : 2019/12/06(金)09:50:13 No.644192651
画像MG42じゃない?
4 : 2019/12/06(金)09:50:55 No.644192726
ミニミでよくない?
5 : 2019/12/06(金)09:51:21 No.644192773
軍事強国としてのドイツの役割は終わったんだよ、多分
6 : 2019/12/06(金)09:52:45 No.644192930
ドイツ陸軍の信頼性…?
7 : 2019/12/06(金)09:54:16 No.644193077
基本設計半世紀以上前の古い機関銃だしそんな職人技が必要なら尚更これからの時代使えないし普通にMG5で置き換えれば問題ないのでは…?
8 : 2019/12/06(金)09:54:19 No.644193083
H&Kがなんとかするだろ
9 : 2019/12/06(金)09:54:41 No.644193117
今更MG3に頼る技術がそんなにあるかな…
10 : 2019/12/06(金)09:56:31 No.644193340
>基本設計半世紀以上前の古い機関銃だし
M2「そうだね無理はいけない」
11 : 2019/12/06(金)09:57:02 No.644193396
MG5は射程とストッピングパワーに不安があるのでこうしてM2を使う
12 : 2019/12/06(金)09:57:45 No.644193471
なになに記事によると…
MG3の元になったMG42は元々MG34のバージョンアップ版でありアルミやスチールの削り出しで作られたMG34と違いプレス加工で作れるように工夫された
生産性は飛躍的にアップしたが火薬のパワーに耐えられるようレシーバーの底部は強度を増す加工がされておりこれはMG3も同様でこの製法がラインメタル社の熟練の職人にのみ伝わっていた
MG3は2014年に退役するはずだったが後継のMG5があまりに信頼性に欠けるため引き続き利用されていた
13 : 2019/12/06(金)09:57:45 No.644193472
>M2「そうだね無理はいけない」
M2は代替できるモノが開発失敗したりして無いからズルズル使われてるけどMG3クラスにはいくらでも代わりになる銃があるから別問題だけどね
14 : 2019/12/06(金)09:58:04 No.644193513
パキスタンの例の銃密造村行ったら知ってるやついるんじゃない?
15 : 2019/12/06(金)09:58:14 No.644193550
凄いよね今のドイツ
潜水艦稼働数1
戦車稼働数68
戦闘機可動数4
16 : 2019/12/06(金)09:58:58 No.644193638
>戦車稼働数68
なんか200だか300台ぐらいレオパルド作ってませんでしたっけ…?
17 : 2019/12/06(金)09:59:31 No.644193699
レシーバーは日本刀みたいに一回火を通して冷やすみたいな独特の工程を挟んで作られていたっぽいけどそのやり方が失われたと
MG42/MG3はロストテクノロジーの産物になってしまったと
18 : 2019/12/06(金)10:00:02 No.644193750
>凄いよね今のドイツ
>潜水艦稼働数1
>戦車稼働数68
>戦闘機可動数4
もしや日本よりも稼働台数が少ない…?
19 : 2019/12/06(金)10:00:10 No.644193764
>MG3クラスにはいくらでも代わりになる銃がある
ドイツ軍は無いと言い切ってるけどな
20 : 2019/12/06(金)10:00:12 No.644193770
もしもの時はポーランドが頑張ってくれるし…
21 : 2019/12/06(金)10:00:39 No.644193823
タイフーンは100機ほど近代化する事が決まったので改善していくんじゃね
何年かかるか知らんが
22 : 2019/12/06(金)10:00:47 No.644193831
F-35調達もお流れになったみたいだしマジでユーロファイター一本で行くんだろうかドイツ空軍
23 : 2019/12/06(金)10:01:03 No.644193861
そういうのマニュアル化しとけよ
なんでそんなとこで非合理的なんだよドイツ人
24 : 2019/12/06(金)10:01:26 No.644193920
>なんか200だか300台ぐらいレオパルド作ってませんでしたっけ…?
レオ2だけで1200両あったのを一気に退役させて売り飛ばして定数200両にした
メルケル政権の軍事費削減政策で定数すら維持出来なかった
25 : 2019/12/06(金)10:02:12 No.644193996
実際MG3もう修理したり追加で作ったりできんよってなってから代替になる機関銃探しまくって
世界中の軽機関銃やMG6とかもテストしたけど
ドイツ軍を納得させるものではなかったという記事だからな
MG42/MG3の作り方知ってる職人いたら出てきてくだち
26 : 2019/12/06(金)10:02:25 No.644194022
>F-35調達もお流れになったみたいだしマジでユーロファイター一本で行くんだろうかドイツ空軍
フランスかどっかと組んで次世代機やろうとしてなかったっけ
イギリスのテンペストと組んだのはイタリアで
27 : 2019/12/06(金)10:02:38 No.644194046
>F-35調達もお流れになったみたいだしマジでユーロファイター一本で行くんだろうかドイツ空軍
FCASをフランスと共同開発する(既にドイツ側が凄惨分担で抗議し始めて空中分解しそう)
28 : 2019/12/06(金)10:02:55 No.644194072
そも大量生産品に職人芸がある時点でちょっと変な気もする
29 : 2019/12/06(金)10:03:13 No.644194099
>そういうのマニュアル化しとけよ
>なんでそんなとこで非合理的なんだよドイツ人
MG4やMG5があるから半世紀前の機関銃に拘るのは非道理だねって時のドイツ国防省が
30 : 2019/12/06(金)10:03:40 No.644194158
>軍事強国としてのドイツの役割は終わったんだよ、多分
実際今まで軍事に振ってた金を経済に回してEUは俺を守らないと死ぬぞ!ってやってるからな
イギリスがキレてEU離脱騒動起こしたのはその辺の絡みもある
31 : 2019/12/06(金)10:03:54 No.644194186
FNMAGあたり導入するとかはダメなの?
32 : 2019/12/06(金)10:04:03 No.644194200
>そも大量生産品に職人芸がある時点でちょっと変な気もする
そうは言うけど一部だけ職人芸が必要な大量生産品って世の中山程あるぞ
33 : 2019/12/06(金)10:04:10 No.644194215
>>MG3クラスにはいくらでも代わりになる銃がある
>ドイツ軍は無いと言い切ってるけどな
もしかして単にお高い機関銃に買い換えたくなくて更新できないフリしてるのでは
34 : 2019/12/06(金)10:05:26 No.644194348
MG4でいいじゃないすか
35 : 2019/12/06(金)10:05:30 No.644194358
ドイツ軍は金欠で箒さえ更新できないからな・・・
36 : 2019/12/06(金)10:05:35 No.644194364
>ドイツ軍を納得させるものではなかったという記事だからな
お財布事情的な意味じゃねーだろうな!
37 : 2019/12/06(金)10:06:02 No.644194421
>もしかして単にお高い機関銃に買い換えたくなくて更新できないフリしてるのでは
別にそれは隠してないと思うよ
今まで100万で調達できてた機関銃と同等の性能の銃がこれから1000万かかりますとかなったら困るでしょ
高性能なMG3に頼って軍の予算配分とか決定してきたから慌ててるんだ
38 : 2019/12/06(金)10:06:46 No.644194507
いざとなればドイツ軍のアレコレはズッ友の中国軍になんとかして貰えるし…
39 : 2019/12/06(金)10:06:54 No.644194524
>もしや日本よりも稼働台数が少ない…?
日本の場合だと
潜水艦(定数22、現在19)の稼働率100%
戦車(定数400)の稼働率95%
戦闘機(定数280、現在320)の稼働率90%
40 : 2019/12/06(金)10:06:54 No.644194527
MG4やMG5はまず性能と堅牢さでMG3に勝てなかったって
何故ちゃんとトライアルやって決定しなかったのか
41 : 2019/12/06(金)10:07:13 No.644194556
ユーゴかどこかでMG42生産してたろ
そこから教えてもらえば?
42 : 2019/12/06(金)10:07:30 No.644194603
>いざとなればドイツ軍のアレコレはズッ友の中国軍になんとかして貰えるし…
ネタにしてもつまんねぇ
43 : 2019/12/06(金)10:07:32 No.644194608
直系の遺伝子引いてる親戚筋のセメトアメリでいいじゃん
信頼性あるし
https://ja.wikipedia.org/wiki/セトメ_アメリ
44 : 2019/12/06(金)10:08:00 No.644194651
>ユーゴかどこかでMG42生産してたろ
>そこから教えてもらえば?
コピー品レベルのMG42なら今のラインメタル社でも作れるけど、そんなのはすぐ壊れる
45 : 2019/12/06(金)10:08:51 No.644194736
ユーロの肉壁ことポーランドが今超ガチムチになってるんだっけ
46 : 2019/12/06(金)10:09:07 No.644194765
>直系の遺伝子引いてる親戚筋のセメトアメリでいいじゃん
それもレシーバーの生産はラインメタルがやってた
47 : 2019/12/06(金)10:09:59 No.644194865
ライセンス生産してる他の運用国とか無いの?
48 : 2019/12/06(金)10:10:02 No.644194880
会社も把握してないような技術を注ぎ込んでるラインメタル社側にも問題がある!
49 : 2019/12/06(金)10:10:05 No.644194884
>お財布事情的な意味じゃねーだろうな!
歩兵戦闘車如きに10億円払うような国だぞドイツ
50 : 2019/12/06(金)10:10:11 No.644194900
>戦闘機(定数280、現在320)の稼働率90%
うん?
…ああ保有数の9割がちゃんと動いてるのが定数分って言葉遊びね!?
51 : 2019/12/06(金)10:10:13 No.644194904
ぶっちゃけ信頼性高いけど値段高い銃1丁より
ロシア製のそこそこの銃3丁くらい積んどいたほうがいいんじゃないかと思う
52 : 2019/12/06(金)10:10:23 No.644194918
>後継のMG5があまりに信頼性に欠けるため引き続き利用されていた
H&Kはすぐこれだ
53 : 2019/12/06(金)10:10:38 No.644194940
>ライセンス生産してる他の運用国とか無いの?
コピーやライセンスは失われた特殊加工をしてないのでオリジナルに比べて性能が大幅に落ちる
54 : 2019/12/06(金)10:10:42 No.644194954
今の技術で作れるもので満足しろよ
55 : 2019/12/06(金)10:11:07 No.644194991
>ぶっちゃけ信頼性高いけど値段高い銃1丁より
>ロシア製のそこそこの銃3丁くらい積んどいたほうがいいんじゃないかと思う
ほんとこれ
高い国産銃を作るより安いロシア製の銃を買った方が遥かに効率的
56 : 2019/12/06(金)10:11:14 No.644195007
>コピー品レベルのMG42なら今のラインメタル社でも作れるけど、そんなのはすぐ壊れる
オリジナルの生産設備で作った本物だし…
57 : 2019/12/06(金)10:11:16 No.644195014
G36も採用してしばらくしてから性能に問題が…とか構造的欠陥が…とかやってたよね
58 : 2019/12/06(金)10:11:42 No.644195047
どう熱処理してるかとか応力解析とかすりゃ解析できるんじゃないの?
冶金屋に持っていけ
59 : 2019/12/06(金)10:12:06 No.644195090
手っ取り早くレシーバーを切削加工にしちゃダメ?
60 : 2019/12/06(金)10:12:09 No.644195093
>>直系の遺伝子引いてる親戚筋のセメトアメリでいいじゃん
>それもレシーバーの生産はラインメタルがやってた
あーそりゃダメだ
H&Kも揉めてるしドイツいいことねーなー
61 : 2019/12/06(金)10:12:18 No.644195117
もしかしてH&Kってあんまりすごくない…?
62 : 2019/12/06(金)10:12:21 No.644195123
機関銃ってわりとどの国も開発や生産に手こずってる印象
63 : 2019/12/06(金)10:12:24 No.644195126
>オリジナルの生産設備で作った本物だし…
生産工程で秘密の職人技ってのをどうやってたか知ってる人がいなきゃオリジナルの設備で作ってもおなじよ!
64 : 2019/12/06(金)10:12:31 No.644195139
>高い国産銃を作るより安いロシア製の銃を買った方が遥かに効率的
つまり西側規格の弾とアタッチメント使えるPKMがあったら最高ということか
65 : 2019/12/06(金)10:12:59 No.644195196
>手っ取り早くレシーバーを切削加工にしちゃダメ?
やってもいいし
むしろそうしてる国もあるけど
お高くなっちゃうんだな
66 : 2019/12/06(金)10:13:07 No.644195208
>もしかしてH&Kってあんまりすごくない…?
HK416もバレルポッキリ折れるからMCXに置き換えられてるし
67 : 2019/12/06(金)10:13:10 No.644195212
ぶっちゃけM2よりKPVの方が威力でかくて不良もそんなにないからな…
68 : 2019/12/06(金)10:13:11 No.644195214
敗戦で技術とか接収したアメリカやロシアに探せば記録とか残ってるだろ
焼き入れとか鉄鋼の技術なら代替できるかその当時から発展したようなのだっていくらでもあるだろ
そもそもその職人生きてるならとっとと本人に聞きにいけばいいのに
69 : 2019/12/06(金)10:13:17 No.644195228
>…ああ保有数の9割がちゃんと動いてるのが定数分って言葉遊びね!?
言葉遊びじゃなくて自衛隊は冷戦終結から随時戦力の削減を行っていたから
防衛大綱における装備品の保有定数よりも冷戦中に揃えた装備品の数が上回る状態が長く続いてるんだよ
戦車も定数400両まで削減されたけど現有数600両だぞ
70 : 2019/12/06(金)10:13:59 No.644195299
その職人芸のおかげでどれぐらい信頼性変わるんです?
71 : 2019/12/06(金)10:14:11 No.644195318
>ぶっちゃけM2よりKPVの方が威力でかくて不良もそんなにないからな…
まてよM2と比べるならDShKとかKordだろ!?
72 : 2019/12/06(金)10:14:16 No.644195331
>もしかしてH&Kってあんまりすごくない…?
MP5が奇跡だっただけで他は凡作駄作が続いてるな
73 : 2019/12/06(金)10:14:57 No.644195398
>まてよM2と比べるならDShKとかKordだろ!?
単純に弾の値段で比べた
74 : 2019/12/06(金)10:15:14 No.644195436
>>もしかしてH&Kってあんまりすごくない…?
>MP5が奇跡だっただけで他は凡作駄作が続いてるな
未だにライセンス生産品が人気ってすごいよなMP5
75 : 2019/12/06(金)10:15:48 No.644195481
もうポーランドの国防費ドイツが払えよ!
76 : 2019/12/06(金)10:16:12 No.644195527
>未だにライセンス生産品が人気ってすごいよなMP5
9mmパラで200m先のターゲットを狙撃できる精度のマシンガンなんて他に存在しか無いからね…
77 : 2019/12/06(金)10:16:13 No.644195529
イタリアもフランキとベレッタに部位ごとに振り分けて協同で一つの製品として
MG42/59生産させてたけどそれも大昔の話だしなぁ
イランも革命の混乱と8年間の戦争で旧ユーゴと同じくPKM/80式に切り替えたし
78 : 2019/12/06(金)10:16:32 No.644195564
>敗戦で技術とか接収したアメリカやロシアに探せば記録とか残ってるだろ
>焼き入れとか鉄鋼の技術なら代替できるかその当時から発展したようなのだっていくらでもあるだろ
>そもそもその職人生きてるならとっとと本人に聞きにいけばいいのに
アメリカのM60とかはレシーバーの最も負荷掛かる部分は削り出し
MG3職人皆いなくなった時にドイツ真っ先にアメリカに探しに行ってるが何の成果も上げられなかった
職人は死んだかみんな老人ホームに入ってて昨夜のことも覚えてない
79 : 2019/12/06(金)10:16:46 No.644195587
ロシアの脅威を煽ればポーランドがトラウマ発動してどんどん強くなるからどんどん煽って自分は軍事費を減らすという賢い戦略なのかもしれん
80 : 2019/12/06(金)10:16:54 No.644195609
マイスターの国ドイツでもこんな事があるんだな
81 : 2019/12/06(金)10:16:56 No.644195617
今は金属加工もできる3Dプリンターとかあるんだから
残ってるMG3やMG42のコピーすればいいだろ
82 : 2019/12/06(金)10:17:13 No.644195644
>もうポーランドの国防費ドイツが払えよ!
自分の国の軍事費ケチって移民一人辺り毎月13万円支給する今の政府がそんなことするわけないじゃん
83 : 2019/12/06(金)10:17:22 No.644195665
>潜水艦(定数22、現在19)の稼働率100%
さらに早期退役した艦もその気になれば使えるのが何隻もあるんでしょ?
84 : 2019/12/06(金)10:17:35 No.644195692
自衛隊は防衛範囲クソ広いからとにかくだましだましでもずっと使い続ける
もう捨てるよ!って言われてもまだ大丈夫大丈夫って使い続ける
86 : 2019/12/06(金)10:17:47 No.644195707
そういう事やってるから定期的にナチ時代の賠償しろやとかポーランドに詰められるのでは
87 : 2019/12/06(金)10:17:49 No.644195712
>ロシアの脅威を煽ればポーランドがトラウマ発動してどんどん強くなるからどんどん煽って自分は軍事費を減らすという賢い戦略なのかもしれん
なるほど国防の他国に任せて経済的な発展に注力する戦後日本メソッドか…
88 : 2019/12/06(金)10:17:55 No.644195730
>マイスターの国ドイツでもこんな事があるんだな
軍事技術に関してはもう没落の一途だよドイツ
89 : 2019/12/06(金)10:18:26 No.644195789
>職人は死んだかみんな老人ホームに入ってて昨夜のことも覚えてない
高齢化の波がこゆなとこにも…
90 : 2019/12/06(金)10:18:28 No.644195792
>自衛隊は防衛範囲クソ広いからとにかくだましだましでもずっと使い続ける
>もう捨てるよ!って言われてもまだ大丈夫大丈夫って使い続ける
MOTTAINAI精神は大事だからな
91 : 2019/12/06(金)10:18:45 No.644195825
今ボケてても当時の記憶は保持されてるから
現場に連れてきたら勝手に作ってくれるでしょ
92 : 2019/12/06(金)10:18:47 No.644195828
複合材料でレシーバー作った銃っていまだにないのかな
93 : 2019/12/06(金)10:19:30 No.644195909
自衛隊も言わずもがな62式やミニミで大なり小なり問題はあるから人のこと言えないんだよな機関銃は
94 : 2019/12/06(金)10:19:33 No.644195917
>今ボケてても当時の記憶は保持されてるから
>現場に連れてきたら勝手に作ってくれるでしょ
総統閣下の肖像画を見せた瞬間MG42の生産を開始するんだよね
95 : 2019/12/06(金)10:19:41 No.644195932
>さらに早期退役した艦もその気になれば使えるのが何隻もあるんでしょ?
おやしお型の練習艦が2隻ある
それ以前のはるしお型はもう全艦退役してる
日本は潜水艦の更新ペースが早い
96 : 2019/12/06(金)10:19:58 No.644195971
予算が降りないとすぐに技術は途絶える
特に冷戦終結以降はそれどころじゃなかったのともうたくさんの軍事費とかいらなくね?ってムードができちゃったのとで
97 : 2019/12/06(金)10:20:03 No.644195978
こうやって考えてると日本は想像以上にメキメキ軍事面強化してるな
98 : 2019/12/06(金)10:20:54 No.644196068
ドイツは今マジヤバい状態だし金出すのはな
いい加減中国と仲良くするのやめろ
99 : 2019/12/06(金)10:20:56 No.644196073
>こうやって考えてると日本は想像以上にメキメキ軍事面強化してるな
いやー仮想敵国の中国と比べると全然足りないよ
軍拡にバカ正直に付き合うのが得策とも思えんけどな
100 : 2019/12/06(金)10:21:12 No.644196098
>こうやって考えてると日本は想像以上にメキメキ軍事面強化してるな
世界最大の覇権主義国家が隣で軍拡してるのに2、3年前まで軍縮してた平和ボケだぞ日本
101 : 2019/12/06(金)10:21:24 No.644196124
軍事関連は英と仏に丸投げしたから
独は経済全振り
102 : 2019/12/06(金)10:21:26 No.644196131
>軍事技術に関してはもう没落の一途だよドイツ
ソ連なくなったしロシアはそんな無茶できるほど元気ないし他に脅威になりそうな国もないし別にいいんじゃなかろうか
103 : 2019/12/06(金)10:21:40 No.644196159
海は更新割としてる
空はだましだましだけどちまちま更新やってる
陸は割を食う
104 : 2019/12/06(金)10:21:44 No.644196174
ポーランドの耳元でウクライナ・・・クリミア・・・って囁くとポーランドは勝手に強くなってくれる
F32も32機購入したしどんどんガチムチになっていくな
105 : 2019/12/06(金)10:22:06 No.644196219
陸は自弁で靴買う有様だけどでかい船には結構予算下りるんだなあ
106 : 2019/12/06(金)10:22:24 No.644196252
でもMG3って空冷で連続射撃できない欠陥品じゃん‥
107 : 2019/12/06(金)10:22:24 No.644196254
俺はポーランド軍の東西入り混じった装備体系好きだからもっともりもり頑張ってほしい
108 : 2019/12/06(金)10:22:30 No.644196267
フォルクスワーゲン辺りに聞いた方がいい気がする
コンロッドの焼き入れ技術とか持ってるだろ
109 : 2019/12/06(金)10:22:46 No.644196296
稼働率高過ぎにするのも良くない
装備と人員に余裕がない裏返しだから
110 : 2019/12/06(金)10:22:51 No.644196302
経済的に周辺国の金玉握ってるからこうなってるだけなんでしょ?
111 : 2019/12/06(金)10:22:56 No.644196311
もうMK48でいいよ
みんなMK48でいいじゃん
112 : 2019/12/06(金)10:23:10 No.644196333
>陸は自弁で靴買う有様だけどでかい船には結構予算下りるんだなあ
でかい船は災害派遣にも使えるからね
113 : 2019/12/06(金)10:23:33 No.644196380
>なるほど国防の他国に任せて経済的な発展に注力する戦後日本メソッドか…
それやると国防を頼ってる国に逆らえなくなるよ!
114 : 2019/12/06(金)10:23:56 No.644196434
陸なんて活躍する場面が出たらほぼ終わってるし…
もはや名実的に災害現場派遣が主任務だし…
115 : 2019/12/06(金)10:24:13 No.644196462
レオパルドを共食い整備だからな…
パワーパック載せ替えとか簡単だからって…
116 : 2019/12/06(金)10:24:24 No.644196491
>稼働率高過ぎにするのも良くない
>装備と人員に余裕がない裏返しだから
だからおじいちゃんみたいな飛行機が未だにかり出される
117 : 2019/12/06(金)10:24:28 No.644196497
>ソ連なくなったしロシアはそんな無茶できるほど元気ないし他に脅威になりそうな国もないし別にいいんじゃなかろうか
いや技術は研ぎ澄まし続ける必要はあるよ
軍事技術が転じて民生技術に生かされるとかよくあることなんだから
その逆もあるけど大体莫大な金をつぎ込める軍事技術に開発は最先端技術に通じてる
因みに日本は青色発光ダイオードの大発明のお陰で今や世界一の軍事用レーダー技術持ってる
118 : 2019/12/06(金)10:24:32 No.644196505
ボケ老人になんとか作ってもらった部品の銃を撃てってのも嫌すぎない…
119 : 2019/12/06(金)10:24:40 No.644196516
>それやると国防を頼ってる国に逆らえなくなるよ!
ドイツは隣に敵対国無いし冷戦が復活でもしない限り大丈夫じゃねえかな
120 : 2019/12/06(金)10:24:47 No.644196524
>陸なんて活躍する場面が出たらほぼ終わってるし…
まだそんなこと言う人いるんだ…
121 : 2019/12/06(金)10:25:01 No.644196554
クリミアの状況観て態度を変えないドイツはある意味怖い
122 : 2019/12/06(金)10:25:15 No.644196580
>因みに日本は青色発光ダイオードの大発明のお陰で今や世界一の軍事用レーダー技術持ってる
どういう関係があるのか一見分からないけど
だからこそ研究し続けるのが大事って事なんだろうな
123 : 2019/12/06(金)10:25:16 No.644196584
ポ「やっぱり一回しか分割された事ない国はダメだな!」
124 : 2019/12/06(金)10:25:30 No.644196606
>ドイツは隣に敵対国無いし冷戦が復活でもしない限り大丈夫じゃねえかな
してますよね…
125 : 2019/12/06(金)10:25:41 No.644196631
>軍事技術が転じて民生技術に生かされるとかよくあることなんだから
それこそインターネットなんてそのド典型だよね…
126 : 2019/12/06(金)10:25:50 No.644196644
さんとむ爺さんは
老人ホームに集めてもう飛んでないだろ!?
127 : 2019/12/06(金)10:26:26 No.644196709
>それやると国防を頼ってる国に逆らえなくなるよ!
現状ドイツって西ドイツ時代からアメリカ軍に国防頼り切りなのに生意気にも逆らうよね
在独米軍駐留経費10%しか負担してないし(日本は在日米軍駐留経費80%負担)
128 : 2019/12/06(金)10:26:33 No.644196721
ポーランド君的にも加害者のドイツ君が弱体化して自分が強くなってくのはいい事だよね!!
129 : 2019/12/06(金)10:26:39 No.644196734
敵になりうる中国だって陸減らして他増やす方針だし
陸自は新型小銃で盛り上がろうぜ
130 : 2019/12/06(金)10:26:42 No.644196741
アメリカはどう思う?
131 : 2019/12/06(金)10:27:09 No.644196804
ポーランドが対露マジノ線として熱い!?
132 : 2019/12/06(金)10:27:13 No.644196817
大陸と地続きだったら陸自も力入れられてたんだろうが
133 : 2019/12/06(金)10:27:14 No.644196820
>ドイツは隣に敵対国無いし冷戦が復活でもしない限り大丈夫じゃねえかな
今は第二の冷戦時代っつってもいい
134 : 2019/12/06(金)10:27:21 No.644196830
>こうやって考えてると日本は想像以上にメキメキ軍事面強化してるな
仮想敵の中国の伸びが8倍とかそんなレベルだし、今はまだ大丈夫だけど
90年代以降の台湾みたいに人員確保と正面装備の陳腐化を防ぐのがやっとの
維持もおつらぁい時代が日本にも迫ってきてるんよ…
135 : 2019/12/06(金)10:27:35 No.644196861
>クリミアの状況観て態度を変えないドイツはある意味怖い
むしろ新しいパイプライン作ってよりロシアにエネルギー依存していってるからな
136 : 2019/12/06(金)10:27:39 No.644196870
>ポーランドが対露マジノ線として熱い!?
名前がもうダメじゃねぇか
137 : 2019/12/06(金)10:27:58 No.644196899
ドイツとフランスはもう完全に開き直ってて
「ぶっちゃけ露が侵攻してぐえー!されるのは東欧だし防衛いらねー」
に振り切ってる
138 : 2019/12/06(金)10:28:04 No.644196912
>どういう関係があるのか一見分からないけど
半導体技術だね
低電力で高効率な反応をする半導体を開発したから艦載や戦闘機用レーダーで世界最先端走れるようになった
139 : 2019/12/06(金)10:28:17 No.644196941
ポーランドくんが錯乱してドイツ殴ったらドイツは即死ってこと?
140 : 2019/12/06(金)10:28:25 No.644196958
>ポーランド君的にも加害者のドイツ君が弱体化して自分が強くなってくのはいい事だよね!!
あっこれそのうちポーランド君がドイツ君と同じことするパターンだ…
141 : 2019/12/06(金)10:28:26 No.644196959
>敵になりうる中国だって陸減らして他増やす方針だし
>陸自は新型小銃で盛り上がろうぜ
機動戦闘車の配備も順調だし…
142 : 2019/12/06(金)10:28:51 No.644197010
>現状ドイツって西ドイツ時代からアメリカ軍に国防頼り切りなのに生意気にも逆らうよね
>在独米軍駐留経費10%しか負担してないし(日本は在日米軍駐留経費80%負担)
西ドイツ時代は全然頼り切りじゃねえよ!
自国の領土が戦場になった上に国民ごと核ミサイルでワルシャワ条約軍吹き飛ばして止めるんだぞ
143 : 2019/12/06(金)10:29:06 No.644197042
>ドイツとフランスはもう完全に開き直ってて
>「ぶっちゃけ露が侵攻してぐえー!されるのは東欧だし防衛いらねー」
>に振り切ってる
東欧が寝返ったらどうすんの?
144 : 2019/12/06(金)10:29:08 No.644197043
>機動戦闘車の配備も順調だし…
機動装甲車の採用の確実だし自走対空機関砲の開発も始まったし…
145 : 2019/12/06(金)10:29:22 No.644197076
ロシアに本気出されるよりも無防備都市宣言した方が被害も少ないし良いかなって…
146 : 2019/12/06(金)10:29:28 No.644197091
>ポーランドくんが錯乱してドイツ殴ったらドイツは即死ってこと?
そんな体力はポーランドにない…
147 : 2019/12/06(金)10:29:58 No.644197149
>ドイツとフランスはもう完全に開き直ってて
>「ぶっちゃけ露が侵攻してぐえー!されるのは東欧だし防衛いらねー」
>に振り切ってる
>東欧が寝返ったらどうすんの?
なぁに最終的にアメリカが助けてくれる
148 : 2019/12/06(金)10:30:13 No.644197178
>東欧が寝返ったらどうすんの?
それは日本が中国に付くのと同じくらいにはありえない
東欧はだいたい反露なんで
149 : 2019/12/06(金)10:30:13 No.644197179
>自走対空機関砲の開発も始まったし…
また高くなって極一部の部隊への配備になりそうな予感
150 : 2019/12/06(金)10:30:24 No.644197192
帰ってこい総統
151 : 2019/12/06(金)10:30:27 No.644197200
>西ドイツ時代は全然頼り切りじゃねえよ!
>自国の領土が戦場になった上に国民ごと核ミサイルでワルシャワ条約軍吹き飛ばして止めるんだぞ
そしてこの展開でもおそらくいっしょに壊滅してるであろうポーランド
152 : 2019/12/06(金)10:30:41 No.644197232
敗戦国の末路
153 : 2019/12/06(金)10:30:52 No.644197256
>ポーランドくんが錯乱してドイツ殴ったらドイツは即死ってこと?
ポーランドごとロシアに殴られます
154 : 2019/12/06(金)10:31:08 No.644197285
なーんだ!どうせ吹き飛ばされるなら高価なおもちゃを揃えておく意味ないってことじゃん!
155 : 2019/12/06(金)10:31:10 No.644197287
>ロシアに本気出されるよりも無防備都市宣言した方が被害も少ないし良いかなって…
ロシア軍はクリミアで化けの皮が剥がれたけど
T-72B3レベルでもレオ2が来たら遁走する程度には装甲ヤバいと自覚してるから
案外ポーランドだけで食い止められるくらいまで弱くなってる
156 : 2019/12/06(金)10:31:16 No.644197296
どいつくん「どうせピンチになるのポーランドだし…」
ふらんすくん「どうせピンチになるのドイツだし…」
いぎりすくん「どうせピンチになるの海の向こうだし…」
157 : 2019/12/06(金)10:31:50 No.644197374
政治的には冷戦の再来だけど今のロシア軍じゃあの頃のスチームローラー戦略は無理だし新しい核兵器開発頑張っては居るけど使ったら当然アウトだし何ができるんだろうな
158 : 2019/12/06(金)10:31:54 No.644197382
日本やドイツがこのざまなのになんでアメリカは未だに強いの?
159 : 2019/12/06(金)10:32:10 No.644197414
どうせ日本に残ってんじゃないのー?
160 : 2019/12/06(金)10:32:37 No.644197470
でもISISに有線ミサイルで破壊されてましたよね?レオパルド
161 : 2019/12/06(金)10:32:53 No.644197501
今のロシアに逆らったらマッハ二桁の熱核ジェット核ミサイルの餌食になるのか
162 : 2019/12/06(金)10:33:02 No.644197514
>また高くなって極一部の部隊への配備になりそうな予感
93式近SAMの後継として開発するんで最低220両は生産されるよ
恐らく近接戦闘車用に開発してた40mmCTA機関砲を転用すると思われる
163 : 2019/12/06(金)10:33:03 No.644197517
>東欧が寝返ったらどうすんの?
やっとこさロシア(ソ連)の支配から抜け出したんだぞ
164 : 2019/12/06(金)10:33:17 No.644197537
欧州はロシアを過大評価し過ぎじゃない?
核戦力抜きにしたら旧ソ時代に毛が生えた航空戦力と
予算不足の地上軍でしょ
スペック上ならNATO軍の方が優位じゃない
しいてあげれば現役で軍を運用してる作戦能力だけ注意すればいいのに
165 : 2019/12/06(金)10:33:17 No.644197538
>でもISISに有線ミサイルで破壊されてましたよね?レオパルド
むしろ耐えれる戦車の方が少ないのでは
166 : 2019/12/06(金)10:33:23 No.644197550
第二次大戦で日本やドイツから技術を接収したから
167 : 2019/12/06(金)10:33:47 No.644197601
>今のロシアに逆らったらマッハ二桁の熱核ジェット核ミサイルの餌食になるのか
相手が核兵器持ってないのに核攻撃とか頭ウォッカでもやらねえよ
168 : 2019/12/06(金)10:33:51 No.644197606
>日本やドイツがこのざまなのになんでアメリカは未だに強いの?
戦争し続けてるから
169 : 2019/12/06(金)10:33:54 No.644197612
月に行けばナチス残党で技術継承してるのが居るだろ
170 : 2019/12/06(金)10:34:20 No.644197668
>やっとこさロシア(ソ連)の支配から抜け出したんだぞ
西側頼りないしロシアに殴られるくらいなら言うこと聞いたほうがマシだよ!
にならないのがまあうん…
171 : 2019/12/06(金)10:34:21 No.644197671
>相手が核兵器持ってないのに核攻撃とか頭ウォッカでもやらねえよ
酔った勢いでつい…
172 : 2019/12/06(金)10:34:25 No.644197675
EUとしては格差無くしたいから東欧に公共投資でお金ばらまいてくれてるし
ドイツに盾突く利点ないよ
今の東欧は昔の日本の地方自治体みたく田舎に誰が使うか分からん箱ものが立ってる状態だそうよ
173 : 2019/12/06(金)10:34:55 No.644197739
核兵器は交渉の道具としては一級品だけど兵器としては2級品もいいところだからな…
174 : 2019/12/06(金)10:35:11 No.644197772
正直ドイツに比べたら日本はまだそこまで「このざま」ではないと思う
175 : 2019/12/06(金)10:35:24 No.644197798
>案外ポーランドだけで食い止められるくらいまで弱くなってる
80年代にはソ連はNATO軍との情報化と戦術の差でフランスまで行けないっていう話だったような
176 : 2019/12/06(金)10:35:43 No.644197830
>なーんだ!どうせ吹き飛ばされるなら高価なおもちゃを揃えておく意味ないってことじゃん!
通常兵器が弱いと足止めもできないから吹き飛ばす前に機甲部隊が逃げちゃうんだよ
177 : 2019/12/06(金)10:35:44 No.644197832
>西側頼りないしロシアに殴られるくらいなら言うこと聞いたほうがマシだよ!
>にならないのがまあうん…
ポーランドのドイツとロシア嫌いは異常だからな
ここ100年の歴史見れば当然だけど
178 : 2019/12/06(金)10:36:41 No.644197925
>核兵器は交渉の道具としては一級品だけど兵器としては2級品もいいところだからな…
おかしいな…核は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃないはずなんだが
179 : 2019/12/06(金)10:36:48 No.644197936
>>凄いよね今のドイツ
>>潜水艦稼働数1
>>戦車稼働数68
>>戦闘機可動数4
>もしや日本よりも稼働台数が少ない…?
というか日本って普通に軍事最強クラスだからな
180 : 2019/12/06(金)10:37:01 No.644197958
>正直ドイツに比べたら日本はまだそこまで「このざま」ではないと思う
装備品の稼働率見比べてドイツ軍と自衛隊比べるのは自衛隊に失礼なレベルだろ
181 : 2019/12/06(金)10:37:37 No.644198040
MG42で打ち続けたらT-72の装甲抜ける?
183 : 2019/12/06(金)10:38:22 No.644198120
>MG42で打ち続けたらT-72の装甲抜ける?
チャックノリスが撃てば拳銃でも撃破できるぞ
185 : 2019/12/06(金)10:38:39 No.644198153
自衛隊は援軍が地球の裏にしかいないから
自分の筋肉を信じて鍛えるしかないんだ・・・
186 : 2019/12/06(金)10:38:41 No.644198157
>>もうポーランドの国防費ドイツが払えよ!
>自分の国の軍事費ケチって移民一人辺り毎月13万円支給する今の政府がそんなことするわけないじゃん
結局移民こそが全ての元凶なんだよな
187 : 2019/12/06(金)10:38:42 No.644198159
>>>凄いよね今のドイツ
>>>潜水艦稼働数1
>>>戦車稼働数68
>>>戦闘機可動数4
>>もしや日本よりも稼働台数が少ない…?
>というか日本って普通に軍事最強クラスだからな
いやいやいや
189 : 2019/12/06(金)10:39:01 No.644198202
>日本やドイツがこのざまなのになんでアメリカは未だに強いの?
911受けてイラク侵攻&占領統治の頃だけ見ると州兵まで引っ張るとか米軍痩せたな…ガリガリじゃん…とか思ってた
アフガンでも航空機や砲兵はハイテク化しても運用機材は新旧混在してるし装備更新に苦しんでる感はある
190 : 2019/12/06(金)10:39:07 No.644198214
M1911でもタイガー撃破できるし…
191 : 2019/12/06(金)10:39:40 No.644198294
>核兵器持ってないだけで通常戦力なら西側で米国に次ぐ第2位くらいの総合力
法整備や兵站を無視して総合力と言うのはいかがなものだろうか?
193 : 2019/12/06(金)10:39:46 No.644198304
ブラッドレーかアパッチの35mmチェーンガンの劣化ウラン弾で抜けてなかったっけ?
194 : 2019/12/06(金)10:40:11 No.644198352
正面装備揃えてえっへんするのはやめようね
大事なのはそれをどう使うかなんだから
195 : 2019/12/06(金)10:40:32 No.644198396
>それって戦争になったらどこの国も日本に勝てないってことよね
いいや?
核兵器持ってないんだから自決力に欠けている
196 : 2019/12/06(金)10:40:32 No.644198399
日本に話題をズラしてるのはドイツのスパイ
197 : 2019/12/06(金)10:40:37 No.644198407
>ブラッドレーかアパッチの35mmチェーンガンの劣化ウラン弾で抜けてなかったっけ?
正面は無理
上面側面背面ならどんな戦車も大体抜かれる
198 : 2019/12/06(金)10:40:41 No.644198413
>帰ってこい総統
割と今こそナチスドイツが復活しないとドイツが滅ぶ
199 : 2019/12/06(金)10:40:53 No.644198439
いつものナチ野郎来てた?
200 : 2019/12/06(金)10:41:00 No.644198450
ダス エムギードライは死ぬほどかっこいいので何とか乗り越えてあと100年は使っていてほしい
201 : 2019/12/06(金)10:41:06 No.644198464
今の自衛隊で一番欲しいのは装備じゃなくて人材だからな・・・
202 : 2019/12/06(金)10:41:08 No.644198470
>>帰ってこい総統
>割と今こそナチスドイツが復活しないとドイツが滅ぶ
滅んでいいかな…
203 : 2019/12/06(金)10:41:41 No.644198537
何が自衛隊は米軍に次いで2位だよハッタリがすぎるだろ
204 : 2019/12/06(金)10:41:41 No.644198539
>法整備や兵站を無視して総合力と言うのはいかがなものだろうか?
兵站の話をするなら現状のドイツ軍は自衛隊より更にひどいじゃないか…
稼働率が低いのは兵站が機能してないからだよ?
205 : 2019/12/06(金)10:41:43 No.644198542
>>帰ってこい総統
>割と今こそナチスドイツが復活しないとドイツが滅ぶ
それこそムキムキになったポーランドにぶん殴られるのでは?
207 : 2019/12/06(金)10:42:04[PLA] No.644198584
あのっ!
208 : 2019/12/06(金)10:42:04 No.644198586
戦争の形態変わったせいで米軍の特殊部隊の皆さんは働きすぎになってるし
戦争しにいってる人たちは余裕あるかというとそうでもない
209 : 2019/12/06(金)10:42:21 No.644198621
>>それって戦争になったらどこの国も日本に勝てないってことよね
>いいや?
>核兵器持ってないんだから自決力に欠けている
やっぱ核武装は絶対に必要なんだな
210 : 2019/12/06(金)10:42:25 No.644198629
>日本が核武装したらもしかして普通に最強なのか
いいや?
アメリカ軍が最強に決まってるだろ
211 : 2019/12/06(金)10:42:42 No.644198673
自衛隊でずっと試作銃とかの射撃やってるだけでいいような業務あったら就きたいわ
212 : 2019/12/06(金)10:42:50 No.644198695
>MG42で打ち続けたらT-72の装甲抜ける?
十万単位で撃てばやって出来ないことはないと思う
213 : 2019/12/06(金)10:42:58 No.644198711
戦争に負けたのはドイツ民族のせいだからドイツなんか滅亡しろと言って一人で先におっ死んだオーストリア人のおじさんに用はない
214 : 2019/12/06(金)10:43:02 No.644198716
いざとなったら国境で核を起爆させよう
自国内なら文句は来ない筈だ
215 : 2019/12/06(金)10:43:04 No.644198721
>それこそムキムキになったポーランドにぶん殴られるのでは?
ポーランド侵攻(ドイツへ)
216 : 2019/12/06(金)10:43:04 No.644198723
>>法整備や兵站を無視して総合力と言うのはいかがなものだろうか?
>兵站の話をするなら現状のドイツ軍は自衛隊より更にひどいじゃないか…
>稼働率が低いのは兵站が機能してないからだよ?
そもそも自衛隊の兵站も普通にチート級だけどね
217 : 2019/12/06(金)10:43:47 No.644198809
急に変なのが沸いてきたな
218 : 2019/12/06(金)10:44:07 No.644198855
>ブラッドレーかアパッチの35mmチェーンガンの劣化ウラン弾で抜けてなかったっけ?
ダッグインしたT72の天井をモロずっぽぬけしたはず
219 : 2019/12/06(金)10:44:18 No.644198872
アメリカ対世界のその他の国で戦えるぞ
一強状態
220 : 2019/12/06(金)10:44:20 No.644198874
>そもそも自衛隊の兵站も普通にチート級だけどね
いいや?
自衛隊はアメリカ軍の支援を受ける前提で整備されてるから弾薬備蓄が特に糞だが
221 : 2019/12/06(金)10:44:30 No.644198891
自衛隊には高射砲部隊がないからミサイル使えなくなったら制空権が終わる
222 : 2019/12/06(金)10:44:41 No.644198918
>スペック上ならNATO軍の方が優位じゃない
>しいてあげれば現役で軍を運用してる作戦能力だけ注意すればいいのに
パルチザン戦術の焼き直しだけど限定戦争下での軍民双方からのハイブリッド戦争したり
シリアでリアルタイム作戦能力&巡航ミサイルの飽和攻撃の能力チラ見せしたでしょ!!
グロナスは運用会社が自転車操業だし、国家親衛軍への改編とかヴォエントルグの
装備調達に制裁が直撃して電子戦関係の近代化がちょっと足踏みだけど
それでも地域大国としては十分な戦闘力だよぉ!!