引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526715756/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)16:42:36 ID:j1l
日英同盟とか日露戦争でようやく名前が出てくるくらいか?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)16:44:15 ID:j1l
そもそも中華がどういう扱いなんやろ
我が国の世界史の教科書ではやたら中華の比重が重いけど

3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)16:44:21 ID:ulB
ヨーロッパでは一つ一つの国に一冊ずつ教科書があるんやで
アメリカ歴史の教科書とかドイツ歴史の教科書とか
世界史なんて科目は無いんやで

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)16:45:30 ID:j1l
>>3
え?じゃあ世界の歴史を総合的に学んだりしないんか?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)16:50:14 ID:zuX
原爆落とされた国ってぐらいの扱いやろなあ
日英同盟や日露戦争の存在なんて日本人しか知らないのが現実
中国やアラブ諸島等は出てこんと世界史として成り立たん

6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)16:53:21 ID:j1l
>>5
日露戦争でも世界基準では無名か
やっぱ第二次世界大戦でちょろっと出てくるくらいなんかね

9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)16:55:41 ID:oHM
アメリカに喧嘩売って核落とされた国
あとHENTAI

10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)16:56:20 ID:j1l
>>9
やっぱ世界基準ではこんな認識か

17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:07:31 ID:qqA
>>10
20世紀くらいまで付き合いなかったしな

20: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:09:06 ID:j1l
>>17
正確には16世紀からあることはあるけど多少貿易してたくらいやもんな

11: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)16:58:09 ID:YdZ
アジアでは日露戦争は有名なはず

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:03:33 ID:j1l
>>11
アジア人なのに欧米列強の一角に勝った!すげえ!ってことか
実際は微妙やけど

12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)16:59:21 ID:gE6
日露戦争はロシアでは教えない

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:03:33 ID:j1l
>>12
せやろな

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:01:12 ID:j1l
中華→昔から東洋の中心らしい、今は世界的にも強国
日本→第二次世界大戦でアメリカに喧嘩売って負けたパッと出の島国

16: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:07:16 ID:YdZ
中国史は昔から欧米知識人の間では人気

20: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:09:06 ID:j1l
>>16
はえーそうなんか

24: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:11:03 ID:gE6
>>16
1番面白いからな

19: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:08:42 ID:ifB
アジアなんて弱小やからしょうがないね

25: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:13:02 ID:j1l
>>19
近代のアジア諸国が雑魚なのは否定できんな
まず東洋のリーダー勤めなきゃいけない清さん雑魚すぎやし
日帝さんも日露戦争は頑張ったとは言えるけどそれだけやし


23: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:10:13 ID:MaT
唯一白人国家に戦争でちゃんと勝った国
それが日本

30: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:18:33 ID:j1l
>>23
中世以前ならともかく列強という概念ができた近代以降なら一応そうやな
北ベトナムはソ連の代理やし

27: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:16:03 ID:eqj
朝鮮戦争は思ったよりひどい戦争だから知名度はあるで
・マッカーサー解任
・地上まれにみるシーソーゲーム
・毛沢東「指全て傷つけるより、指一本を折れ」
・絶対領域 ミグショック
・朝鮮半島の死者が太平洋戦争より多い
・日本の特需回復の手助けになった

34: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:20:17 ID:gE6
>>27
朝鮮戦争はいくら死んだんや?

35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:21:20 ID:eqj
>>34
韓国軍 281,161
アメリカ軍 40,677
イギリス軍 1,257
国連軍 1,831
韓国民間人 676,811
北朝鮮軍 294,000
中国軍 135,600
北民間人 1,086,000

52: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:28:33 ID:j1l
>>35
民間人逝きすぎで草

54: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:31:18 ID:eqj
>>52
北が韓国の首都を奇襲してわずか3日で陥落して
首脳陣は首都放棄で脱走したから民間人取り残されて虐殺。
電撃戦でさらに虐殺。
韓国が反撃になったとき、その時の報復で虐殺。
北が反撃した時その報復で
の無限ループ

60: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:39:32 ID:j1l
>>54
うーんこの野蛮VS野蛮

56: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:35:37 ID:KnK
>>52
協商側は迂回して回り込みたいから日本が地中海にいなかったら短期決戦でアメリカ参戦前に負けてた
その功績があるからイギリスフランスが後押しして国際連盟入りした
中国の火事場はそこ蹴散らさないと仕事出来ないから容認されてた形

62: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:42:23 ID:j1l
>>56
だから日本が常任理事国入りできたんか

64: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:45:29 ID:cWg
>>62
ロシア倒した時はそうやな。実際のとこ他の列強とはかなり見劣りするもんやったけど

67: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:50:33 ID:KnK
>>62
そうそう

ドイツがヴィルヘルム二世になってロシアと関係解消露仏同盟が出来て挟まれる→何とかせな
ヴィルヘルムがロシアを亜細亜に目を向けさせるために三国干渉
実は三国干渉はロシア関係なくてドイツが中心
教科書だとロシア中心になってるが当時の日本国内の新聞でもドイツ中心に三国干渉されたと報じてて
WW1の時はドイツ潰すくらいの意気込みになってた
だからWW1で日本はドイツ領土狙いうちでドイツが負けるまで単独講話しなかった

ちなみに三国干渉でイタリアは日本に支援申し出してるけど丁重にお断りされてる

69: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:55:43 ID:j1l
>>67
はえーめっちゃ詳しいな勉強になるわ

71: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:59:49 ID:cWg
>>69
日露講話で焼き討ちやったやろ? あれは日本国民は戦争継続不可能って知らされてなかったんや。
まあ日本の状況を知らせればロシアが足元見てくる事は分かりきってたから言えなかったんや

74: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)18:04:05 ID:j1l
>>71
まあ極東の島国が急速に近代化がんばった限界よな
一応見せかけの軍事力は列強に及ぶように見えても中身の財政はボロボロや

77: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)18:12:34 ID:cWg
>>74
日本の財政は戦前にやっと世界5位だったとも聞くし、少なくとも日本にはもっと工業化に注力する時間が必要やったと思う

78: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)18:15:29 ID:2ds
>>77
世界五位って凄いんか?

80: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)18:17:26 ID:cWg
>>78
米ソ英独日や、アメリカは別格やけど

81: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)18:21:00 ID:2ds
>>80
日本の角落ち感がヤバいな

82: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)18:22:48 ID:Nae
>>81
仏伊「」

83: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)18:26:32 ID:cWg
>>81
中国はばらばらやし、途中からデータが欠損しとるしいれとらんで。
日本は昔っから経済大国の素質があったし、言うほど格落ちか?

75: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)18:07:59 ID:KnK
>>71
そうそう
日露はガチで弾薬0で交渉始めたからね
しかもそれが二年間ばれなかった
当時クーンレーブ資金が二億じゃなく四億なら
日本と同程度のロシア領土まで占領できたからクーンレーブが追加支援するか迷ったくらいだしね

76: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)18:11:13 ID:CZW
>>67
その頃は日本有能やったんか?

79: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)18:16:17 ID:KnK
>>76
判断は間違ってなかったと思うで
ネックは日本人が仕事やらなんやらでアメリカ共産党に顔出して帰国したら祖国はソ連になったエリートが出てきたのと
フギを擁護しつくした結果やと思ってる
当時の国民なんて新聞鵜呑みにしてたやろうし

38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:22:00 ID:j1l
>>27
まあ代理戦争やからな
ベトナム戦争と同じかちょい上くらいの知名度はあるやろなあ

42: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:23:25 ID:eqj
>>38
いやそれは違うやろ

ベトナム戦争より知名度ある戦争なんて第2次か第1次とかいうレベルやゾ・・・

53: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:31:07 ID:j1l
>>42
そんなにベトナム戦争って知名度あるんか?
冷戦期の二大代理戦争ではあると思うけど

55: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:33:01 ID:eqj
>>53
・アメリカ軍唯一の敗北
・ベトナム戦争を取り扱う映画が非常に多く、しかもハリウッド
・当時はハリウッド全盛期のため世界中の人が見るので知名度高い
 「ランボー」「プラトーン」とか

60: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:39:32 ID:j1l
>>55
国際世論によるものが大きいとはいえ米軍が撤退して「敗北」したってのがやっぱり大きいんかな

28: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:17:27 ID:YdZ
パットン将軍とか有名やん

31: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:18:34 ID:cWg
鎖国前なら実際のところ結構を強かったんけ?

32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:19:18 ID:cDk
>>31
国内バラバラだぞ

37: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:21:49 ID:cWg
>>32
秀吉の頃とかや

40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:22:30 ID:eqj
>>37
鬼島津、小早川とかいう頭のおかしいやつら

43: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:23:43 ID:cWg
>>40
江戸最初期はどうや?

48: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:26:19 ID:eqj
>>43
伊達政宗の話だと江戸初期はもう戦える将軍が皆無らしいからなぁ

島原の乱とかそれで鎮圧遅れたわけだし。よわくなったんじゃね?

50: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:27:14 ID:cWg
>>48
はえ~、知らんかった。

33: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:20:13 ID:eqj
>>31
朝鮮33-4にできる程度の力はあった
中国とはさすがに張り合えんかったが当時の財政力は世界8位だったはずや

44: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:24:13 ID:j1l
>>31
相対的な軍事力なら中世日本が一番強いやろなあ
まず国内で統制が取れんのやけど

36: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:21:45 ID:EyW
民間人の死者えぐい

39: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:22:26 ID:KnK
WW1とか日本だと細かくやらんけど日本はインド洋せき止めして
地中海までいって番犬して連合国不利な状況でロシア、ドイツに単独講話申し込まれて蹴ってるからな

52: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:28:33 ID:j1l
>>39
第一次は主戦場ヨーロッパやん
日本はほとんど中国で火事場泥棒してただけやろ
安全地帯から多少向こうに兵を送ったってだけじゃねえ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:23:17 ID:H55
こっちで言ったらアルゼンチンくらい

53: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:31:07 ID:j1l
>>41
割とそれくらいが適当かもしれない

46: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:24:26 ID:4O9
戦争やりまくったから最強やったらしいな
少なくとも練度は

47: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:25:49 ID:2ds
YouTubeで縄文人と弥生人の動画あったけど結構再生回数行ってたし人気はあるんちゃう?

49: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:26:35 ID:9Nf
戦国時代とかは戦慣れしてたり火縄銃多かったりでそこそこ強かった
江戸の途中くらいから武士はただの政治家&官僚になったからそこまででもない

57: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:37:43 ID:eqj
実際列強の時は顔出してたから対等かどうかは
野球でいうオランダくらいには警戒されてたんじゃね?

62: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:42:23 ID:j1l
>>57
一応20世紀初頭あたりには列強の末席くらいには見なされてたのかなとは思う

58: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:38:48 ID:qKH

59: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:39:31 ID:eqj
>>58

63: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:45:23 ID:2ds
>>58
海外のこれ系のネタ画像好き

65: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:45:45 ID:cWg
>>63
ポーランドボールやったっけな?

66: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:48:32 ID:eqj
日本の対外戦
VS朝鮮 26〇-●0
VS清 8〇-●1
VSロ 10〇-●9
VS独 4〇-●0
VS米  4●-〇33

調子に乗ってもしゃーない

68: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:50:50 ID:cWg
>>66
増長しまくった国民さんサイドが悪い

69: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:55:43 ID:j1l
>>66
日露戦争の頃はまだ引き際分かってた感あるよなあ
太平洋戦争を引くに引けなかったのは増長した国民の暴動を恐れてたのもあるんかもなあ

70: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)17:58:05 ID:Hr8
ヨーロッパで極東史をやらんのは日本で第一次世界大戦をあっさり終わらすみたいなもんやろ多分

72: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)18:00:37 ID:2ds
>>70
日本だって西洋の戦争に関して殆ど知らんしな

73: 名無しさん@おーぷん 2018/05/19(土)18:01:37 ID:j1l
>>70
せやな
向こうでの近代日本のポジションは
日本史の教科書で言うとww1のオーストリアくらいのポジションやろなあ
ちょい役のやられ役